Forum PAGES 14-18

Bonjour,

J'ai entrepris une recherche sur le monument de la commune où je réside (Neuilly Paisance en seine Saint Denis).
Un peu plus de 300 noms inscrits, j'ai pensé à la terrible moisson sur les natifs de cette commune.

Or en consultant les fiches mémoiredeshommes, le décryptage n'est pas aussi simple :

sur les 300 noms :

34 sont "réellement" natifs de la commune,
3 noms sont inscrits 2 fois,
2 natifs, dont l'acte de décès a été transmis à la commune, ne sont pas inscrits.

Enfin, je bloque sur 80 noms pour lesquels je ne trouve pas la fiche sur mémoiredeshommes...

Quels choix ont conduit l'établissement de la liste ? lieu de naissance, de domicile, de travail ? ... Pourquoi des oublis ? et des doublons ? erreurs du graveur ?

Si quelqu'un s'est déjà penché sur le sujet, existe t-il en mairie une liste ou un compte-rendu de délibérations ?

Qui peut m'aider dans ma recherche ?

Régis

Bonjour,

De quel MAM s'agit-il?

Le relevé memorialgenweb pour Neuilly Plaisance:

http://www.memorial-genweb.org/~memoria ... table=bp01


compte 38 noms...

Bien à vous

[:achache:1]

Bonjour Achache,

Le monument (place Mermoz) est surmonté d'une sculpture en bronze, du drapeau tricolore, et entouré d'autres plaques commémoratives (seconde guerre mondiale). Un autre monument, à deux pas de chez moi, commémore la bataille de 1870 du plateau d'Avron, un autre, l'action de la résistance.

Le MAM comporte sur chacune de ses faces une plaque gravée des noms et initiales des prénoms (parfois une, souvent deux, des fois aucune...).

Je vais jeter un oeil sur le site que vous m'indiquez...

Cordialement,

Régis

5 minutes plus tard...

Je viens de regarder memorial-genweb : le monument présenté est le bon, photographié de face, les 3 autres comportent aussi la liste des "morts pour la France".
Sur les 38 noms de memorial-genweb, seuls 19 se retrouvent sur le monument... D'après les indications, je suppose que cette liste correspond au carré militaire du cimetière.

Je confirme, 331 noms sur le monument.

Comment faire pour trouver une fiche mémoiredeshommes quand il n'y a pas de prénom ?... Quelqu'un s'est-il déjà trouvé face à cette difficulté ?

Bonjour Air,

En principe, les actes de décès ou les jugements déclaratifs de décès étaient transcrits dans la commune ou la ville du dernier domicile du défunt ou du disparu, sauf dans les hypothèses prévues par la loi du 10 août 1917 relative aux transcriptions d’actes de l’état civil qui doivent être faites à Paris [V. ici ―> pages1418/forum-pages-histoire/jugement ... 1106_1.htm ]. Par suite, il est logique que le nom d'un soldat ou d'un marin soit inscrit sur le monument aux morts d'une commune ou d'une ville sans pour autant qu'il en soit natif. Cette situation est très fréquente à Paris et en région parisienne, en raison principalement de la « montée à Paris » de très nombreux provinciaux déjà à la recherche d’un emploi ; et il n'est pas rare ― tel est le cas dans ma ville de la banlieue Ouest ― que le nombre des migrants l'emporte sur celui des autochtones.

Illustration concernant votre ville – mais il s'agit là d'une migration locale –:

― DUMÉRAT Arthur Jules, né le 21 avril 1892 au Raincy (Seine-et-Oise – aujourd’hui Seine-Saint-Denis –) et domicilié à Neuilly-Plaisance (Seine-et-Oise – aujourd’hui Seine-Saint-Denis –), mort le 26 février 1916 « à bord du Fleuret [par] asphyxie par submersion et blessures multiples par suite d’abordage », Matelot de 2e classe mécanicien, Matricule n° 36.003–1 (Acte transcrit à Neuilly-Plaisance, le 8 sept. 1916).

Et voici les circonstances de la mort de ce marin :

Le 26 février 1916, vers 1 h 15, lors de sa première sortie de surveillance sur les Bancs des Flandres, au large de Dunkerque, le contre-torpilleur Fleuret – alors commandé par le lieutenant de vaisseau Paul Chenouard –, fut abordé accidentellement par le contre-torpilleur Aventurier, chef de patrouille avec lequel il naviguait. La collision fit deux blessés graves, le second-maître mécanicien Jules Floch (Matricule n° 5.242 – Brest) et le matelot de 1re classe mécanicien Rémi Hars (Matricule n° 5.263 – Dunkerque), ainsi qu’un tué, le matelot de 2e classe mécanicien Arthur Dumérat (Matricule n° 36.003–1), coincé entre la machine tribord et une épontille, et gravement brûlé.

Après l’abordage, la majeure partie de l’équipage du Fleuret et les deux blessés furent transbordés sur l’Aventurier ; le bâtiment fut ensuite pris en remorque jusqu’à Dunkerque par son abordeur. Quant au corps du malheureux Dumérat, il ne fut retrouvé qu'une fois le bâtiment en cale sèche.

(Contre-torpilleur Fleuret , Registre historique de la correspondance intéressant le personnel et le bâtiment : Service historique de la défense, S.G.A. « Mémoire des hommes », Cote SS Y 219, p. num. 766 à 770.)

Quant à la manière de retrouver la fiche « Mort pour la France » établie au nom d'un soldat ou d’un marin à défaut de connaître son ou ses prénoms, il n’est d’autre méthode que de consulter toutes les fiches ouvertes avec le même patronyme, ce qui est certes long et fastidieux, mais riche d'enseignement... Et gare aux erreurs orthographiques commises par les graveurs !
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Bien amicalement à vous,
Daniel.

Bonjour Daniel,


Merci pour cet historique du mécanicien Dumérat, qui figure bien sur le monument aux morts de Neuilly Plaisance (au fait, comment saviez-vous que cet homme était Nocéen ?).
J'ai le projet de créer un site internet dédié à Neuilly Plaisance pendant la Grande Guerre et je reprendrais vos informations concernant ce drame.
Pour rendre hommage aux 80 noms restants, j'ai commencé la recherche par patronyme seul, souvent sans résultat (ni lieu de naissance, ni transcription à la mairie).

Exemple : sur le monument, COELLE R.
Sur mémoiredeshommes, un seul COELLE (Octave) sans lien avec Neuilly Plaisance.

Je vais contacter la mairie, il doit bien y avoir une liste...

Cordialement,
Régis

Bonjour,

Pour les "80 restants": avez-vous consulté le dénombrement de la population ? Le dernier avant gerre date de 1911 mais vous pouvez ainsi connaître les habitants de cette année-là. Et compléter par les registres 1911/1914 (tables décennales d'abord) pour voir les mariages récents, etc...

Vous pouvez baisser la fourchette d'un patronyme sr MDH en cherchant uniquement les natif de la Seine ou "ex Seine", puisque Neuilly Pl. s'y trouvait alors.
Enfin, vous pouvez publier ici la liste de ceux que vous cherchez; il y a quelques spécialistes pour trouver les "introuvables"...

Bien à vous,

[:achache:1]

pour info, voir:

http://gw1.geneanet.org/index.php3?b=gr ... e;n=coelle

http://www.geneanet.org/search/?name=co ... urce=arbre

Pas de trace d'un COELLE R; dans mes données.

cdlt

sebastien

Bonjour,


J'ai eu un problème similaire avec le monuments aux morts de ma commune.


J'ai comparé les noms avec ceux inscrits sur la liste, dans l'église.

Cela a été utile.

Amicalement,

Alain MC

Merci à Hachache, Sébastien et Marcel,

Donc, un tour à l'église, un tour à la mairie, un tour sur le site geneanet, et la liste sur un prochain post des "inconnus" (je ne trouve pas de terme approprié pour exprimer le respect qui leur est dû).
Je restreins aussi la recherche à l'ex-Seine, en incluant le 78, car je trouve parfois des noms rattachés à ce "nouveau" département.

Bon, au boulot !