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Re: mort pour la France ou pas
Publié : mer. févr. 09, 2011 8:03 pm
par mortagne0_0
Bonsoir, je me tourne une nouvelle fois vers le forum 14-18. Un poilu de ma commune
http://www.memorial-genweb.org/~memoria ... id=1659872
se trouve au MAM mais n'a pas sa fiche sur mémoire des hommes. Sur l'état-civil de la commune aucune mention, il est mort sans doute de maladie contractée au front. Alors pourquoi pas de fiche ?
Il est passé par l'hôpital St Jacques à Besançon. Ils n'ont pas d'archives, car soi disant à Limoges . Mais à Limoges rien non plus, bref le flou complet. Sur les Jmo c'est difficile car il est tant tôt au 7° Rgt de Génie ou au 7 Bataillon de génie -ce qui n'est pas la même chose- Je patine quelque peu
J'ai du mal à orienter mes recherches maintenant et ne sait plus ou "gratter".
Bonne soirée et merci à vous par avance.
Olivier
Re: mort pour la France ou pas
Publié : mer. févr. 09, 2011 9:33 pm
par Achache
Bonsoir,
Sur la fiche memorialgenweb que vous indiquez, le décès est noté en 19
20. Il n'y a donc rien d'étonnant à ce qu'il n'ait pas obtenu la mention "Mort pour la France", et par conséquent n'ait pas sa fiche sur MDH;
Il n'est pas plus étonnant qu'il figure tout de même au MAM; les cas de
NON-MPLF inscrits sur un MAM sont très nombreux.
Sur les Jmo c'est difficile car il est tant tôt au 7° Rgt de Génie ou au 7 Bataillon de génie
des JMO parlent de cet homme ? Lesquels, svp ? Ou ai-je mal compris votre phrase ?
De toutes façons, pour suivre un sapeurs avec un peu de précision il faut avoir le numéro de sa
Compagnie , et non pas, seulement, celi du bataillon ou du régiment.
Bien à vous,
[:achache:1]
Re: mort pour la France ou pas
Publié : mer. févr. 09, 2011 9:42 pm
par armand
c'est difficile car il est tant tôt au 7° Rgt de Génie ou au 7 Bataillon de génie -ce qui n'est pas la même chose- Je patine quelque peu
Bonsoir
Oui, deux unités distinctes
* 7e régiment - Avignon - 15e, 23e (Pontonniers) et 24e bataillons (Pontonniers), caserne d'Hautpoul à Avignon
* 7e bataillon formant Corps à Besançon,
Comme dit monb ami Achache, la compagnie est essentielle pour suiovre son parcours dans le génie
Cdt
Armand
Re: mort pour la France ou pas
Publié : jeu. févr. 10, 2011 4:01 am
par Patrice Pruniaux1
Sur la fiche memorialgenweb que vous indiquez, le décès est noté en 1920. Il n'y a donc rien d'étonnant à ce qu'il n'ait pas obtenu la mention "Mort pour la France",
Bonjour Hubert, 
Permettez l'objection sur ce point votre Honneur !!! 
Le fait de décéder après l'Armistice n'a rien à voir avec la non obtention de la mention "Mort pour la France."
Mon Grand Père est mort pour la France en 1934.
C'est du coté médical que dans ce cas il faut chercher. Maladie ou blessure reconnues comme fait de la guerre.
Bien à vous, Patrice.
Re: mort pour la France ou pas
Publié : jeu. févr. 10, 2011 10:07 am
par Achache
Bonjour,
Dont acte ! Patrice
J'ai tout de même simplement écrit "rien d'étonnant"; mais oublié de préciser, en effet, que la maladie avait donc dû ne pas être reconnue "imputable a service".
Merci d'avoir ainsi précisé.
Bien à vous,
[:achache:1]
Re: mort pour la France ou pas
Publié : jeu. févr. 10, 2011 11:34 am
par Charraud Jerome
Bonjour
La solution est relativement simple:
Si rien sur l'acte de décès, il est donc considéré comme Non Mort pour la France. Le fichier des MPF est un pis aller, il ne reflète pas la réalité des cas des NMPF ou MPF.
Trop d'erreurs, d'oublis mais faute de mieux ... bien souvent on se rattache à cela. La preuve "ultime" (légale) est l'état-civil.
Je vous invite à relire les textes de lois de l'époque:
pages1418/Pages-memoire-necropoles-MPLF ... 2558_1.htm
Quand à savoir de quoi il est décédé exactement, c'est une autre paire de manches.
Cordialement
Jérôme Charraud
Re: mort pour la France ou pas
Publié : jeu. févr. 10, 2011 8:57 pm
par mortagne0_0
Bonsoir,
Bonsoir merci pour toutes vos réponses, je me suis sans doute mal exprimé mais j'ai retrouvé des traces diverses de courrier, ou aux archives du département. Et il a appartenu au 191° RAL mais de JMO, au 7° rgt de génie au 7° bataillon de génie 7° cie, mais là encore au Jmo il y a je ne sais combien de 7° cie/1 /3/5/12 etc;;
voilà, j'espère avoir été assez clair, bonne soirée et encore merci
Olivier
Sur la fiche memorialgenweb que vous indiquez, le décès est noté en 19
20. Il n'y a donc rien d'étonnant à ce qu'il n'ait pas obtenu la mention "Mort pour la France", et par conséquent n'ait pas sa fiche sur MDH;
Il n'est pas plus étonnant qu'il figure tout de même au MAM; les cas de
NON-MPLF inscrits sur un MAM sont très nombreux.
Sur les Jmo c'est difficile car il est tant tôt au 7° Rgt de Génie ou au 7 Bataillon de génie
des JMO parlent de cet homme ? Lesquels, svp ? Ou ai-je mal compris votre phrase ?
De toutes façons, pour suivre un sapeurs avec un peu de précision il faut avoir le numéro de sa
Compagnie , et non pas, seulement, celi du bataillon ou du régiment.
Bien à vous,
[:achache:1]
Re: mort pour la France ou pas
Publié : ven. févr. 11, 2011 7:01 pm
par philippe crozet
Bonsoir à tous,
Une question qui est un peu hors sujet….Un officier, par son rang, pouvait être aussi officier d’état civil. Mais quelles étaient les modalités, nécessaire pour obtenir cette fonction ?
Merci de me renseigner
Amicalement,
Philippe