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Re: INSCRIPTION MPLF dans les EGLISES
Publié : mar. janv. 11, 2011 12:46 am
par B BERNARD
Bonsoir a vous ,les noms des MPLF inscrit dans les églises ont ils eu les derniers sacrements dans celle ci ou simplement en double du monument aux morts de la commune . bien Cordialement BERNARD
Re: INSCRIPTION MPLF dans les EGLISES
Publié : mar. janv. 11, 2011 10:53 pm
par violette
Bonsoir à tous,
Bonsoir BB,
A mon avis, celà double simplement le MAM de la commune et "répertorie" les morts de la paroisse. Je pense à une commune de l'Isère divisée en 3 villages distincts, avec chacun leur église :
- dans le village le plus important, un monument aux morts et une plaque à la mairie comportant les noms de tous les morts de la commune. Pour l'église, je l'ignore.
- dans un des villages, un MAM comportant uniquement les morts de ce village (et une plaque dans l'église reprenant les mêmes informations)
- dans le dernier village, le plus petit, pas de MAM, mais dans l'église une plaque en hommage aux MPLF du village.
A moins que vous n'évoquiez plus spécifiquement les églises des zones de combat, auquel cas vous trouverez sûrement quelqu'un de compétent pour vous répondre...
Cordialement,
Violette
Re: INSCRIPTION MPLF dans les EGLISES
Publié : mar. janv. 11, 2011 10:58 pm
par Achache
Bonsoir,
En toute rigueur de termes, "les derniers sacrements" sont ceux que l'on reçoit avant de mourir. Les soldats les ont reçus, éventuellement, de la part de l'aumônier, sur le champ de bataille, au PS ou à l'hôpital, et certes pas dans l'église où leur nom figure.
Si vous entendez par "derniers sacrements", les derniers "honneurs religieux", ce peut être autre chose: bien évidemment, dès leur décès connu, des messes ont été célébrées, pour les familles pieuses, "à la mémoire de" leur défunt; sans doute aussi des cérémonie religieuses ont-elles eu lieu lors des rapatriements de corps.
Quoi qu'il en soit, les plaques ou vitraux ou autres mémoriaux religieux n'ont pas de rapport direct et exclusif avec ces cérémonies; ces mémoriaux sont le fait, le plus souvent, de souscriptions des familles coyantes, qui recoupent, plus ou moins !, les autres mémoriaux civils, -et parfois en tiennent lieu, par exemple dans les très petites bourgades.
Quant aux églises telles que celles de Marbotte:
pages1418/Pages-memoire-necropoles-MPLF ... htm#t13014
dans lesquelles figurent plaques et ex votos, elles rendent hommage à des soldats qui y sont morts, ou dans la région, mais qui, bien sûr, sauf exception, n'y ont pas, non plus, "reçu les derniers sacrements".
Bien à vous,
[:achache:1]
Re: INSCRIPTION MPLF dans les EGLISES
Publié : mer. janv. 12, 2011 2:18 am
par B BERNARD
Bonsoir a vous et merci de vos réponses très rapides ,( derniers sacrements ) oui plutôt enterrement ,voici pourquoi ma question car je rechercher toujours non grand oncle tuer dans la Somme en août 1918 et disparu mais comme son nom est inscrit dans l' église de son domicile a tout azar et comme a la mairie il n'y a rien a par son acte de décès et dans la tombe familiale aucun registre ( son père ,mère ,( frère mon grand père décédé en 1988) et ma grand mère ne son pas enregistrer . alors il ne reste les archives de l'église pour les enterrements et les archives départementales pour les rapatriement de corps ,et la gros travaille lecture de 1100 journaux de 1920 a 1923 . je ne me décourage pas de le retrouver . Cordialement BERNARD et encore merci a vous pour votre grandes sympathies
Re: INSCRIPTION MPLF dans les EGLISES
Publié : ven. janv. 14, 2011 3:46 pm
par girodacle
Bonjour,
Les plaques commémoratives apposées dans les églises sont l'hommage aux paroissiens et parfois aux militaires tombés sur le territoire de la communece ; qui est intéressant dans ces plaques commémos de paroisse est la différence qui apparait parfois dans les noms gravés par rapport à ceux du MAM. La paroisse inscrivait les noms des paroissiens ce qui explique des absences. Pas questiuon d'y voir inscrit le pourfendeur du clergé.
Lorsque la plaque faisait office de MAM, elle se trouvait le plus souvent apposée sur un mur extérieur de l'église (parfois sur le mur d'enceinte du cimetière) qui fait qu'il n'y avait pas d'obligation d'y pénétrer lors de cérémonie. Cerrtaines communes ont opté par la suite de rapatrier ce type de plaque à l'intérieur de l'édifice, pour la protéger des méfaits des intempéries.
Quand aux ex-votos (apposition privée) et verrières, elles sont presque toujours le fait de souscription publiques, choisies sur catalogue ou commandées spécialement auprès d'un maître-verrier de réputation.
Cordialement
AG
Bonsoir a vous et merci de vos réponses très rapides ,( derniers sacrements ) oui plutôt enterrement ,voici pourquoi ma question car je rechercher toujours non grand oncle tuer dans la Somme en août 1918 et disparu mais comme son nom est inscrit dans l' église de son domicile a tout azar et comme a la mairie il n'y a rien a par son acte de décès et dans la tombe familiale aucun registre ( son père ,mère ,( frère mon grand père décédé en 1988) et ma grand mère ne son pas enregistrer . alors il ne reste les archives de l'église pour les enterrements et les archives départementales pour les rapatriement de corps ,et la gros travaille lecture de 1100 journaux de 1920 a 1923 . je ne me décourage pas de le retrouver . Cordialement BERNARD et encore merci a vous pour votre grandes sympathies
Re: INSCRIPTION MPLF dans les EGLISES
Publié : ven. janv. 28, 2011 12:25 am
par B BERNARD
Bonsoir a vous , la plaque apposer dans l'église ou figure quelque 135 noms est exclusivement des militaires mort pour la FRANCE de cette commune tuer au combat or de celle-ci . Cordialement BERNARD
Re: INSCRIPTION MPLF dans les EGLISES
Publié : ven. janv. 28, 2011 3:59 pm
par arvellavi
Bonjour à tous. Il est possible que dans certaines régions les plaques des églises ne mentionnent que les "fidèles" de la paroisse.
En haute loire, la commune du Chambon sur Ligon où le monument aux morts ne comporte pas de nom, la plaque de l'église comporte 5 noms et la plaque de la mairie 108 noms (concernant le conflit de 14/18) dont ceux mentionnés dans l'église. Nous sommes dans un pays de longue tradition protestante ou les deux religions avaient des cimetières différents... où des lieux de sépultures privées
A Roche en Régnier la commune a un monument aux morts communal au village et la paroisse situé à Saint Maurice de Roche dans un hameau de cette commune a elle aussi un monument. Les deux monuments sont identiques et avec les mêmes noms, seul le libellé du fronton est différent : La paroisse de.... et La commune de, ici aucun tri n'a été effectué...