Forum PAGES 14-18

Bonsoir à tous,
Une plongée dans les PV d'exhumation conservés aux AD du Pas de Calais m'ont permis de suivre les tribulations post mortem d'Etienne Charvoz, soldat à la 5ème compagnie du 158 RI, tombé devant Angres le 18 octobre 1915.
Pas moins de 3 documents à son nom :
- PV d'exhumation en date du 24 juin 1922, Aix-Noulette, cimetière de la Fosse aux loups
Croix au nom de CHARVOZ Etienne 158 RI, non numérotée - fosse nulle, pas de corps
- PV d'exhumation en date du 11 septembre 1923, Aix-Noulette, cimetière militaire
Croix n°817, le corps portant la plaque d'identification suivante : CHARVOZ Etienne, classe 1910, recrutement de Chambéry n°1794 158 RI est placé dans la tombe n°564
-PV d'exhumation en date du 20 août 1925, Aix-Noulette, cimetière militaire
Nouveau PV au nom d'Etienne CHARVOZ, corps transféré de la tombe n°564 à la tombe n°432 B

D'où quelques questions ... La première n'en est pas une, à savoir que je suis preneuse de toutes les informations concernant le cimetière de la Fosse aux Loups, entre autres sa localisation, les bombardements qu'il aurait pu subir, la provenance des corps qui y étaient inhumés, les dates...
Je n'ai trouvé aucune mention de ses compagnons d'armes, tombés le même jour dans les mêmes conditions, mais c'est sans doute faute de temps : 4 d'entre eux possèdent actuellement une sépulture identifiée et il me reste la moitié des PV à éplucher. Ont-ils vraisemblablement été i,humés au même endroit ?
Les regroupements et transferts de corps ont-ils commencé dès 1915, d'où une fosse vide parceque corps déplacé ou... autre hypothèse ?
Enfin, pourquoi un nouveau et tardif transfert au sein du cimetière militaire ? Regroupait-on par unité ?
Voilà, beaucoup de questions dont, j'éspère, certaines vous inspireront...
Cordialement,
Violette

Bonsoir,
Je me permets de faire remonter mon message au cas où un spécialiste du secteur puisse y apporter quelques éléments de réponse, notamment sur le cimetière de la Fosse aux Loups.
Cordialement,
Violette

Bonjour à tous
Bonjour Violette
Après recherches on le trouve dans les relevés réalisés sur place par l'abbé Darras en 1915 dans le nouveau cimetière provisoire d'Aix-Noulette - rang n° 34 - sous le nom de Chavaz Etienne !!
(sources archives diocésaines du Pas-de-Calais)
Il est inhumé actuellement dans le cimetière extension d'Aix - Rang 12 - n°221 (sources sépultures de guerre)
Le cimetière provisoire du "Fossé aux loups" se situe à 200m. à l'Ouest de la tranchée des saules et face au débouché de la rue Zeffe sur la route Arras-Béthune. D'après les relevés en ma possession il comportait en 1915 - 50 tombes - on y relève qu'un seul soldat du 158°RI -
Vous retrouverez plus de renseignements sur mon blog :
http://storage.canalblog.com/17/38/255103/37665725.pdf
Pour répondre à votre question sur les transferts de corps, en 1915 il s'est créé, dans l'intensité des combats de mai et juin, de nombreux cimetières provisoires sur Aix dont 2 dans le cimetière communal qui ont fait l'objet d'un remaniement à l'issue de la guerre, réorganisés très certainement par ou avec les autorités britanniques puisque la majorité des français qui y sont enterrés le sont dans l'emprise du cimetière britannique.
Je vous envoie par mail le plan du cimetière du Fossé aux Loups.
Amicalement
Alain

Bonjour à tous,
Bonjour Alain,
Merci de votre réponse et du plan que vous m'avez fait parvenir. Les numéros des sépultures ont donc été modifiés depuis le dernier PV d'exhumation... Voilà qui ne facilite pas la tâche et j'imagine bien le nombre d'erreurs qui ont pu être commises, avec ces transferts à répétitions de soldats plus ou moins identifiés. Vertigineux.
En ce qui concerne le 158 RI, les PV d'exhumation concernant la fosse aux Loups mentionnent plusieurs inconnus de ce régiment... Mais sans doute, en effet, dois-je chercher ailleurs les soldats manquants.
Cordialement,
Violette

Pour répondre à votre question sur les transferts de corps, en 1915 il s'est créé, dans l'intensité des combats de mai et juin, de nombreux cimetières provisoires sur Aix dont 2 dans le cimetière communal qui ont fait l'objet d'un remaniement à l'issue de la guerre, réorganisés très certainement par ou avec les autorités britanniques puisque la majorité des français qui y sont enterrés le sont dans l'emprise du cimetière britannique.

re
J'avais lu trop rapidement cette partie de la réponse, le dernier PV en date mentionne en effet les autorités britanniques, la formulation exacte m'échappe et je n'ai pas fait de copie de ce document-là.
Pour compléter ma réponse en escalier : j'ai scruté attentivement le relevé figurant sur votre blog, la question de ces soldats du 158 qui n'y figuraient pas m'intriguait. Savez-vous quand il a été effectué ? Je pense qu'ils y ont pu y être inhumés postérieurement au relevé : la dernière date mentionnée est le 23 septembre 1915 et Etienne Charvoz et ses compagnons d'armes sont tombés le 18 octobre 1915.
Encore merci de vos éclaircissements,
Cordialement,
Violette

Bonjour à Tous
Bonjour Violette
Le relevé dont il est question émane de l'abbé Darras de Sains-en-Gohelle - Fosse 10 - qui se rendait régulièrement sur le front, effectivement il semble qu'il ait cessé ses visites après le 23 septembre 1915 tout au moins au cimetière du Fossé aux loups.
Par contre pour ce qui concerne vos recherches, je ne sais plus si je vous ai signalé l'existence d'un cimetière provisoire près de l'église d'Angres. Les corps exhumés de ce cimetière ont été inhumés par la suite à la N.N. de La Targette et les Inconnus de ce cimetière inhumés dans l'un des ossuaires de ND de Lorette qui est le n°3 bis "Foch" (4.563 corps)
Amicalement
Alain

Bonsoir à tous,
Bonsoir Alain,
Merci pour ces précisions. Vous m'aviez parlé de l'ossuaire Foch, en revanche, le cimetière d'Angres ne me dit rien. D'autant plus interessant que certains de ces soldats sont actuellement inhumés à La Targette, comme vous me l'aviez, là encore, signalé. PVs à éplucher en perspective.
Cordialement,
Violette