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Re: GVC tués ensemble par un train

Publié : sam. août 01, 2009 3:16 pm
par mibelius
Bonjour à tous,
en parcourant la presse de 1916, je trouve mention d'un double accident mortel: regagnant leur poste de Watten, une fois leur service terminé, les GVC Alfred DELAPORTE et Casimir GHEVART se sont fait écraser par un train que le brouillard les avait empêchés de voir arriver. Sauf erreur de ma part, Casimir Ghévart est considéré comme mort pour la France, mais pas son malheureux camarade! :pt1cable: ... "Pas chercher à comprendre", comme on disait alors?...
Cordialement
Mireille B

Re: GVC tués ensemble par un train

Publié : sam. août 01, 2009 4:59 pm
par stcypre
Bonjour mireille,

Une réponse.
Parce que la famille ne l'a pas demandé, tout simplement.
Au risque de me répéter les familles devaient demander cette mention. Et c'est pour cela que pour un même MPF on retrouve 2 voire 3 fiches... Une fois demandé par la famille, une fois par l'asso d'AC du coin et une autre par le "politique" de la région....
Il était alors distribué un diplôme à la famille....
Cordialement. J.Claude

Re: GVC tués ensemble par un train

Publié : sam. août 01, 2009 5:36 pm
par Stephan @gosto
Bonjour Jean-Claude,
Et c'est pour cela que pour un même MPF on retrouve 2 voire 3 fiches...
Aurais-tu des exemples précis de soldats (non d'officiers car il y avait effectivement deux fichiers pour ces derniers) relevant de ces demandes plurielles et ayant ainsi 3 fiches sur Mémoire des Hommes ?

Bonne journée.

Stéphan

Re: GVC tués ensemble par un train

Publié : sam. août 01, 2009 5:47 pm
par Arnaud Carobbi
Bonjour à tous,

Jean-Claude, je suis toujours surpris quand vous écrivez qu'il fallait faire la demande pour être considéré comme MPF. Rien ne l'indique dans la loi de 1915 ! Au contraire, il semble que cela était plus simple : mort au combat ou des conséquences, MPF ; mort des suites d'un accident ou d'une maladie non liés au service, non MPF. Peut-être que la loi de 1922 a inclus la demande de la famille, mais je n'ai pas vérifié.
LOI COMPLETANT, EN CE QUI CONCERNE LES ACTES DE DECES DE MILITAIRES OU CIVILS TUES A L'ENNEMI OU MORTS DANS DES CIRCONSTANCES SE RAPPORTANT A LA GUERRE, LES ARTICLES DU CODE CIVIL SUR LES ACTES DE L'ETAT CIVIL.

Paris, le 2 juillet 1915.

Le Sénat et la Chambre des députés ont adopté,
Le Président de la République promulgue la loi dont la teneur suit :

Art.1.
L'acte de décès d'un militaire des armées de terre ou de mer tué à l'ennemi ou mort des suites de ses blessures ou d'une maladie contractée sur le champ de bataille, de tout médecin, ministre du culte, infirmier, infirmière des hôpitaux militaires et formations sanitaires, ainsi que de toute personne ayant succombé à des maladies contractées au cours des soins donnés aux malades ou blessés de l'armée ; de tout civil tué par l'ennemi, soit comme otage, soit dans l'exercice de fonctions publiques électives, administratives ou judiciaires, ou à leur occasion, devra, sur avis de l'autorité militaire, contenir la mention : "Mort pour la France."

Art.2.
En ce qui concerne les militaires ou civils tués ou morts, dans les circonstances prévues par l'article 1er, depuis le 2 août 1914, l'officier de l'état civil devra, sur avis de l'autorité militaire, inscrire en marge des actes de décès les mots : "Mort pour la France."

Art.3.
La présente loi est applicable aux actes de décès des indigènes de l'Algérie, des colonies ou pays de protectorat et des engagés au titre étranger tués ou morts dans les mêmes circonstances.

La présente loi, délibérée et adoptée par le Sénat et par la Chambre des députés, sera exécutée comme loi de l'Etat.
Fait à Paris, le 2 juillet 1915.
R.POINCARE
Par le Président de la République :
Le Garde des sceaux, Ministre de la justice,
Aristide BRIAND.
Le Ministre de la guerre,
A.MILLERAND.
Le Ministre de l'intérieur,
L.MALVY.
Le Ministre de la marine,
Victor AUGAGNEUR.
Le Ministre des colonies,
G.DOUMERGUE.
Il y a peut-être un décret d'application qui stipule que la demande doit être faite par les familles ; si c'est le cas sa référence m'intéresse car ces textes sont une source importante en histoire.

Amitiés,
Arnaud

Re: GVC tués ensemble par un train

Publié : sam. août 01, 2009 6:11 pm
par mibelius
Merci à tous de ces précisions.
Mireille B

Re: GVC tués ensemble par un train

Publié : sam. août 01, 2009 8:43 pm
par Arnaud Carobbi
Bonjour Sylvain,

Pour répondre à ta question, je vais partir d'un autre cas, celui des réformés n°1 et n°2. En effet, une distinction est faite justement entre ce qui est imputable au service et ce qui ne l'est pas en matière d'accident et de maladie. Dans tous les cas, une commission statuait ensuite.
La source citée par Mireille est dans cette discussion.
"La réforme n° 1 est prononcée soit pour infirmités ou mutilations résultant de blessures reçues en service commandé, soit pour infirmités provenant de maladies contractées par le fait des obligations du service militaire, soit, enfin, pour infirmités antérieures à l'incorporation ou ne dépendant pas exclusivement d'une circonstance déterminée du service, mais ayant acquis, sous l'influence des conditions spéciales à la vie militaire, un développement entrainant l'incapacité de service. (...)"

"La réforme définitive n° 2 est prononcée soit pour des infirmités antérieures à l'incorporation, soit pour des infirmités ou mutilations résultant de blessures reçues hors du service, soit pour des infirmités provenant de maladies ne résultant pas du fait même des obligations du service militaire."
A confirmer tout de même.

Amitiés,
Arnaud

Re: GVC tués ensemble par un train

Publié : dim. août 02, 2009 3:04 am
par Annie
Bonjour à tous,
en parcourant la presse de 1916, je trouve mention d'un double accident mortel: regagnant leur poste de Watten, une fois leur service terminé, les GVC Alfred DELAPORTE et Casimir GHEVART se sont fait écraser par un train que le brouillard les avait empêchés de voir arriver. Sauf erreur de ma part, Casimir Ghévart est considéré comme mort pour la France, mais pas son malheureux camarade! :pt1cable: ... "Pas chercher à comprendre", comme on disait alors?...
Cordialement
Mireille B
Bonsoir à tou(te)s, bonsoir Mireille,

J'ai lu également un article sur cet accident où Camille GHEVART et Alfred DELPORTE (et non DELAPORTE) ont trouvé la mort "en service" le 21 octobre 1916.
Camille GHEVART a une croix dans le nouveau carré militaire d'Armentières. Egalement, sur cette croix, le nom de son fils, Maurice, tué en 1915.
Je ne suis pas tout à fait sûre que la fiche MPF d'Alfred DELPORTE soit la bonne. Mais "tué à l'ennemi" à St Omer en 1916 (et le même jour que Camille GHEVART) alors que St Omer était, à l'époque, le lieu du quartier général de l'Armée Britannique....
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Jean Claude, je suis également intéressée par les fiches doubles des soldats.

Bien cordialement
Annie

Re: GVC tués ensemble par un train

Publié : dim. août 02, 2009 3:24 pm
par mibelius
Rebonjour,
Merci à Annie d'avoir trouvé la fiche de Delporte, qui est forcément celle de l'autre GVC. Comme bien souvent, les journaux estropient les patronymes. D'où mes appels au peuple des Forumeurs quand je ne trouve pas la fiche correspondant au soldat en question...
Cordialement,
Mireille B