Forum PAGES 14-18

Bonjour,
Voici une photo intéressante. Les deux artilleurs de gauche et celui de droite sont équipé de carabines de cavalerie. Les deux autres au centre gauche sont quand à eux bien équipé de mousqueton d'artillerie. Curieusement, aucune baïonnette n'est visible.

Cette configuration fait suite à une décision de fin octobre 1914. Les cavaliers recevront par permutation des mousquetons d'artillerie à baïonnette. Le 20 décembre 1914, l'ensemble des cavaliers sur le front ont reçu un mousqueton d'artillerie à baïonnette.
Cette photo date donc d'après octobre 1914 et d'avant novembre 1918.
Si vous avez plus d'informations ou remarques, je suis preneur.

Bonjour,
À moins que je n'ai de nouveau pas compris grand chose,ce qui est fort probable,
Je pensais que c'était les artilleurs non montés qui avaient le mousqueton modele 1892 avec sa berthier.
Les artilleurs montés, eux avaient sabre et revolver
Homme de gauche,artilleur non monté, à droite artilleur monté.

A bientot

Bonjour,

Ces hommes appartiennent à des unités de la Territoriale (numéros 3 et 11 blancs, âge des soldats).
Les gradés sont des maréchaux-des-logis. Celui de gauche exerce la fonction de fourrier.
Pour une datation approximative, je dirais entre toute fin 14 et mi-15.

Cordialement,
Marc

Merci pour ces éléments.
Je vous propose une autre photo du même type :



Il est indiqué au dos : 9e artillerie 3e batterie 5e tir
Les poilus de la 5e pièce
Aux armées 15 avril 1915

Merci pour vos commentaires.

Bonjour dtr et a toutes et tous
ces photographies auraient t'elles put été prises dans le secteur de Wargemoulin et Perthes les Hurlus ?
VOIR JMO 9 RAC avril 1915
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... em_zoom=34
cordialement
alain

Bonsoir,

Ces photographies sont très intéressantes car elles illustrent les difficultés de doter tous les corps en armes modernes surtout pendant la période critique qui s'étend essentiellement de novembre 1914 à décembre 1915 avec une véritable période de crise durant les mois d'avril à juin 1915. En effet, la production d'armes individuelles neuves dans les manufactures d'armes ne sera satisfaisante qu'à partir de l'automne 1915 pour les fusils et en 1917 seulement pour les mousquetons.
Je lis depuis plus de 40 ans les "grandes" revues et les livres parus consacrés à l'armement réglementaire français de la Grande Guerre et arrive à la triste constatation que la majorité des auteurs répètent à l'infini des informations tronquées depuis des décennies et même que des auteurs de "gros" livres sur ce sujet n'ont lu manifestement que fort peu de documents de base, c'est à dire les Dépêches Ministérielles (D.M).
Ces D.M du Ministère de la Guerre puis du Ministère de l'Armement prévoient la ventilation des matériels neufs sortant des manufactures, les nivellements à effectuer pour doter prioritairement les unités de première ligne au détriment des troupes des Services ou de l'arrière, les prélèvements à effectuer sur des unités de l'arrière ou non appelées en principe à participer à des combats de première ligne et les mesures à prendre pour harmoniser autant que faire se peut les dotations des corps.
Il est malheureusement difficile de lire toutes les D.M de l'espèce car on en trouve en diverses places dans les archives du S.H.D et du C.A.A. Je pense que les archives des Manufactures d'Armes devaient posséder des collections complètes de ces D.M "spécialisées" mais je n'en ai jamais vu, du moins en classement "ordonné".
J'ai trouvé à ce jour quelques dizaines de ces D.M et je joins la synthèse de quelques unes relatives aux carabines de cavalerie, de cuirassiers, de gendarmerie et aux mousquetons d'artillerie. Le but principal de ces D.M est de doter les unités de cavalerie combattant à pied de mousquetons ou de carabines équipés de baïonnettes (donc de mousquetons modèle 1892 ou de carabines de gendarmerie modèle 1890) et de doter de façon identique les mitrailleurs dont le nombre est en pleine croissance car la transformation prescrite des carabines de cavalerie et de cuirassiers modèle 1890 en mousquetons modèle 1892 prendra beaucoup de temps dans les manufactures.

-à l'automne 1914, échange dans les corps de cavalerie en service dans les tranchées des carabines de cavalerie ou de cuirassiers modèle 1890 contre des mousquetons modèle 1892 de l'artillerie. Mouvements effectués au niveau des Corps d'Armée avec appoint d'armes placées en réserve ministérielle.
-17 janvier 1915: échange des carabines modèle 1890 existantes dans les dépôts des régiments de cuirassiers contre des mousquetons modèle 1892.
-26 mai 1915: décision d'affecter des carabines de cavalerie ou de cuirassiers modèle 1890 aux Sections automobiles de 75 CA en création et de doter en carabines de cavalerie modèle 1890 ou en armes de modèle 1874 les groupes d'artillerie lourde en formation.
-14 juillet 1915: les carabines de gendarmerie modèle1890 du régiment de cavalerie de la Garde Républicaine seront remplacées par des armes modèle 1874 (697 carabines de gendarmerie reversées par la GR moins de dix jours plus tard).
-10 août 1915: les escadrons de cavalerie de réserve seront dotés de mousquetons modèle 1892 et les escadrons territoriaux seront dotés de carabines de cavalerie ou de cuirassiers modèle 1890.
-12 octobre 1915: les quantités de mousquetons modèle 1892 et de carabines de gendarmerie modèle 1890 s'épuisant, les Sections de mitrailleuses seront dotées de fusils d'infanterie modèle 1886-93 ou 1907-15.
-31 octobre 1915: pour atténuer les prescriptions précédentes, il est précisé que les mousquetons modèle 1892 ou les carabines de gendarmerie modèle 1890 doivent être attribués exclusivement aux personnels attachés directement au service des pièces, les autres personnels recevront des fusils d'infanterie.
-14 novembre 1915: les groupes légers de cavalerie seront armés du fusil 1907-15 et reverseront les carabines de gendarmerie modèle 1890.
-24 décembre 1915: les Légions de Gendarmerie de l'intérieur reverseront leurs carabines de gendarmerie modèle 1890 sauf 1/5 des armes à conserver dans chaque Légion.
-15 mars 1916: la totalité des carabines de cavalerie modèle 1890 des dépôts d'Artillerie Lourde et du train et de certains corps de l'Artillerie de Campagne seront envoyées à la MAC pour transformation. Ces carabines seront remplacées par des fusils Remington modèle 1914.
La situation ne se clarifie qu'à la fin de 1916:
-4 novembre 1916: retirer de tous les dépôts de cavalerie les carabines de gendarmerie modèle 1890, l'armement des régiments de cavalerie à pied étant constitué de fusils modèle 1907-15.
-9 février 1918: échange des mousquetons modèle 1892 de certains corps de cavalerie contre des mousquetons modèle 1892 M 16 (à 5 coups).
-11 avril 1918: les dépôts d'infanterie et du génie recevront des mousquetons modèle 1892 ou 1892 M 16 par contre la totalité des dépôts de cavalerie ne recevront que des mousquetons modèle 1892 M 16.

Il y a donc loin des dotations "réglementaires" de 1914 avec la réalité des dotations durant la Grande Guerre. Il est néanmoins nécessaire de se référer aux textes réglementaires avant d'égrener des informations inexactes ou tronquées, comme le font certains auteurs ou spécialistes auto-proclamés de publications ou de sites divers.
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir Guy François,
Félicitation pour votre travail et vos connaissances. C'est époustouflant.
J'ai posté ces 2 photos dans l'espoir d'avancer sur ce sujet. Merci.
J’ai en ma possession d’autres photos/éléments qui illustrent votre texte. Je propose de les partager ici.
A bientôt.

Bonjour à toutes et tous,
je [strike]me[/strike] rejoins "dtr" pour remercier "ALVF" ( oups, avec tous ces pseudos, j'ai l'impression de m'exprimer comme une James Bond) pour remercier Guy François de ses explications, toujours pédagogiques et argumentées
cordialement
Brigitte
un à Marc et à Marc / Zabmarcus

Bonjour,
Tout dépens de quel ra nous parlons,
Mon argp étant en 9rap a ces dates,était sur le secteur d'attichy,port fontenoy,pour les bombardements de nouvron,cuisery en almont.

A bientôt
Marc

Brigitte

Bonjour,

Merci de vos messages!
Pour "dtr" (un prénom serait plus convivial!), vos documents et photographies complémentaires seront intéressants à examiner car ce sujet mérite des développements documentés.
J'ai déjà vérifié que les ordres prescrits par les D.M concernant les dotations ou prélèvements d'armes individuelles sont exécutés très rapidement, surtout en 1915 mais aussi en 1916. A la fin de l'année 1915, le problème délicat de l'armement individuel se complique encore car il faut envoyer à l'allié russe des centaine de milliers d'armes individuelles tant la Russie a souffert de pertes immenses lors des offensives allemandes sur le front oriental. Je ferai par ailleurs un petit sujet sur l'armement individuel des bataillons d'infanterie de la Garde Républicaine et des Sapeurs Pompiers de Paris qui a changé trois fois entre juillet 1915 et mai 1916 et ce pour la totalité des effectifs!
Cordialement,
Guy François.