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Re: charge d'un régiment à la Butte du Mesnil
Publié : dim. nov. 27, 2016 9:55 pm
par demonts
Bonsoir à tous!
Que faut-il penser de cette photo trouvée dur le site de la BDIC indiquant une deuxième vague partant à la charge!!
Elle date du 25:09:1915.
Cordialement.
François
Re: charge d'un régiment à la Butte du Mesnil
Publié : dim. nov. 27, 2016 10:16 pm
par b sonneck
Bonjour,
La Butte du Mesnil faisait en effet partie des objectifs du premier jour lors de l'offensive de septembre 1915. Elle est restée aux mains des Allemands à l'issue de l'offensive.
Cordialement
Bernard
Re: charge d'un régiment à la Butte du Mesnil
Publié : dim. nov. 27, 2016 10:25 pm
par demonts
Merci Bernard!
Il existe deux autres prises dans les minutes suivantes sur le site. On peut donc penser qu'elles ont été prises lors de cette charge!.
Bonne soirée.
François
Re: charge d'un régiment à la Butte du Mesnil
Publié : lun. nov. 28, 2016 8:08 am
par Ben El Mehli
Bonjour.
Je croyais que la cavalerie donnait la charge et que l'infanterie donnait l'assaut mais je vois que je me trompais.
Lorsque le clairon sonne la charge, les zouaves montent à l'assaut , pour paraphraser un air célèbre en ces temps-là ?
Toujours soucieux d'améliorer mon français j'aimerais connaître quelles différences existent entre une charge et un assaut. Dans quels cas peut-on employer un mot plutôt que l'autre ?
Au revoir.
Ben El Mehli
Re: charge d'un régiment à la Butte du Mesnil
Publié : lun. nov. 28, 2016 9:07 am
par vouerie9
Bonjour à tous,
Charge : manœuvre consistant en une attaque frontale et massive.
Assaut : attaque dans le dessein d'emporter de vive force une position ennemie.
Cordialement.
J.C. M.
Re: charge d'un régiment à la Butte du Mesnil
Publié : lun. nov. 28, 2016 9:25 am
par Ben El Mehli
Bonjour M.Vouerie9
Je cite: "Charge : manœuvre consistant en une attaque frontale et massive. "
Je ne pensais pas qu'une attaque frontale puisse être qualifiée de manoeuvre. Je voyais dans la manoeuvre une conjugaison d'effets divers: feux, mouvement, appuis, soutien, etc; autrement dit quelque chose de moins fruste que de se ruer sur l'ennemi.
Mais selon ces définitions, la différence me paraît assez byzantine; néanmoins j'en prends bonne note sans être complètement convaincu .
Au revoir.
Ben El Mehli
Re: charge d'un régiment à la Butte du Mesnil
Publié : lun. nov. 28, 2016 11:54 am
par air339
Bonjour,
Le terme de "charge" est bien exagéré pour cette sortie, probablement des 2e et 10e cies du 37e RI, face au ravin des Cuisines. Cette 2e vague, chargée du nettoyage, sort en même temps que la 1ere, à 9h15, en silence, sans sifflet, corne ou clairon.
On leur a peut-être lu l'ordre général n°43 : "...
votre élan sera irrésistible. Il vous portera d'un premier effort jusqu'aux batteries de l'adversaire, au-delà des lignes fortifiées qu'il vous oppose...".
Au soir, pour un "premier effort" de seulement quelques centaines de mètres, ces hommes ne seront plus bien nombreux :
Cordialement,
Régis
Re: charge d'un régiment à la Butte du Mesnil
Publié : lun. nov. 28, 2016 1:13 pm
par demonts
Bonjour,
Merci Régis pour ces renseignements. Effectivement beaucoup de perte pour peu de terrain repris.
Bonne journée.
François
Re: charge d'un régiment à la Butte du Mesnil
Publié : lun. nov. 28, 2016 3:06 pm
par b sonneck
Bonjour,
Pour répondre à la question de Ben El Mehli, la charge est une façon de donner l'assaut, mais tous les assauts ne se font pas par le moyen d'une charge. Cette dernière n'est qu'un mode opératoire parmi d'autres, pour exécuter la phase finale d'un combat d'infanterie, à savoir l'assaut de la position ennemie.
Cordialement
Bernard
Re: charge d'un régiment à la Butte du Mesnil
Publié : lun. nov. 28, 2016 7:32 pm
par Tanker
Bonsoir,
Cette photo d'album du Fonds Valois, vient de la collection de l'Illustration (voir coin haut/gauche de la photo).
Le commentaire utilisant le mot "Charge" est donc très probablement celui mis en légende pas un pigiste de ce journal . . .
Il faut donc prendre cette légende pour ce qu'elle est : un commentaire de presse.
Par ailleurs, le photographe n'étant pas identifié rien ne prouve que cette photo ait été prise à cet endroit et à cette date.
Bonne soirée - Michel