Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous,

Néophyte sur ce forum, j'en appelle à votre savoir sur les soldats américains de la grande guerre.
Je prépare activement une thèse d'histoire et j'ai besoin d'identifier le régiment de cet officier(?).
Voici les informations dont je possède : il s'agit de Thomas Crompton, un anglais né dans la banlieue de Manchester en 1886.
Il s'est engagé volontairement en 1917 dans l'armée américaine, vivant à cette époque aux Etats-Unis. Il s'est marié à une française et est mort à Genève en 1928.
Pouvez-vous identifier son régiment et existe-t-il aux Etats-Unis ou en Angleterre une possibilité pour récupérer les fiches matricules, comme en France ?
Si oui, où faut-il que je m'adresse ?
mesimages/19701/mini/scan0022.jpg

Merci de votre aide,

Christbeten

Bonjour

Ici vous trouverez probablement des infos
mais c'est payant -sauf pour une semaine gratuite d'essai-
Il y a 911 enregistrements pour Thomas Crampton qui entrent
dans le champ de votre recherche

https://go.fold3.com/query.php?query=thomas+Crompton

Cordialement
Bruno

Bonjour
peut être avez vous d'autres informations à communiquer ce qui permettrait peut être de mieux vous aiguiller, en effet sur cette photo il me semble distinguer le badge de casquette des officiers (il est donc officier comme vous le supposez), et au col le badge en forme de croix des "Chaplains" (aumoniers en français) (sauriez vous si il etait membre du clerge?) Si c'est le cas il pourrait être payant de chercher spécifiquement sur les sites de ce corps et eviter les fastidieuses recherches sur les sites consacrés aux recrues américaines du premier conflit mondial. et en contactant l'USACHCS qui a des bases de donnees et un musee (United States Army Chaplain Center and School), par ailleurs y a t'il d'auutres informations sur cette photo? lieu de la prise de vue? photographe?
A priori il n'est pas entré aux USA par Ellis island il y a bien plusieurs thomas cromptomais aucun ne correspondant à l'age qu'il aurait eu à l'arrivée du bateau.
Si vous vous interessez à cet americain, je pense que vous avez plus d'informations que ce que vous distillez dans votre question? par ailleurs etant en these d'histoire, vous connaissez deja je pense les sites d erecherches des immigrants au Canada, des listes d'immigrants canada/USA etc.. et vous avez sans aucun doute deja cherche dans les sites d egenealogie, connaissez son dernier domicile à geneve et les dates d emariage etc..?
ceci afin d'eviter de perdre du temps et de vous faire perdre votre temps
Concernant la Grande Bretagne, il n'y a pas de service militaire au moment du départ vers les USA de T Crompton, il ne drvrait pas apparaitre dans les registres britanniques, Il y a des bases de données US

Cordialement
Pierre

Merci Bruno et Pierre.
Quelques informations supplémentaires sur Thomas Crompton : il est né à Pendleton (Royaume-Uni), district de Salford dans le Lancashire le 1er septembre 1886, fils de Thomas Edward, iron moulder (chaudronnier) et de Rosannah Barlow. Il part aux Etats-Unis à une date inconnue où il travaille comme comptable à la standard oil de Rockfeller. Il s'engage dans l'armée US et part faire la WW1 en France en 1917 avec le grade d'officier. Le 16 septembre 1918, il rejoint la Commission de Prévention de la tuberculose de la fondation Rockfeller, en tant que comptable. Je tiens ces informations de la fondation Rockfeller. Il épouse le 15 avril 1926, Marthe Betenfeld, veuve Richer, à Paris. Ils vivent à Bougival. Le 22 avril 1925, pendant une de ses missions à Genève, il meurt le 14 août 1928 à l'âge de 42 ans, à la suite d'une crise d'urémie, quartier Plain Palais. Je n'ai pas d'information sur sa guerre et surtout son régiment. Avec cette carrière, est-il possible qu'il fut aumonier ? Malheureusement, je n'ai aucune information sur la date de la photo, le photographe ou autre. Les sites de généalogie ne m'ont rien appris.

Bien cordialement,
Christophe

Bonjour,
je savais bien que le nom ne m'étais pas inconnu, en fait il s'agit de l'époux anglais de Marthe "Richard" (connue pour son intervention après la deuxième guerre mondiale pour la fermeture des maisons closes parisiennes et grande mythomane)

Mais il me semblait que ce Thomas Crompton etait immensément riche ce qui a mis Marthe "Richard" à l'abri du besoin jusqu'à la fin de sa vie. en réalité le nom de Richard avait été "inventé" par le capitaine Ladoux lors de la rédaction de ses mémoires

ce Crompton avait finance la resturation du petit trianon aussi sa veuve reçue t'elle en 1933 la légion d'honneur sur le quota des affaires étrangères (pour récompense de l'oeuvre de son mari), mais Crompton si nous parlons du même était plus qu'un comptable c'etait le directeur financier de la fondation en France

A noter que ce T Crompton fera un voyage aux USA en 1928 arrivée par le SS Rotterdam le 25/01/1928 depart de Boulogne sur Mer le 14/01/28 à cette époque il est toujours sujet britannique, est "comptroller" autrement dit controleur des comptes (ce qui est très loin de comptable et plus proche d'expert comptable ou d'auditeur aux comptes) il est déclaré vivant à Paris marié et originaire de pendleton Manchester. il n'y a pas d'autres trace de son passage aux USA, êtes vous certain qu'il a bien servi dans l'armée americaine? d'autant que en jouant avec les contrastes sur la photo fournie je ne vois pas autre chose qu'une croix (et peut etre les "rails" d'un capitaine sur le collet de la tuniques et cette croix est typique des aumoniers est ce la bonne photo? au vu de son métier je l'aurai plutot vu dans le quatermaster corps, ou au finance corps.
par ailleurs si il rejoint le 16 septembre la fondation Rockfeller le 16 septembre 1918 il n'est pas reste longtemps sous les drapeaux? par ailleurs il est étonnat qu'ayant servi dans l'armée américaine il n'ait pas demandé la nationalité américaine (nationalité qu'il n'avait pas en 1928)
sur le site:
http://storage.rockarch.org/6e867766-d4 ... 30_021.pdf
Vous avez page 7 le compte rendu d'une délibération concernant Crompton en date du 22 avril 1925

Cordialement
Pierre

Bonjour,
je savais bien que le nom ne m'étais pas inconnu, en fait il s'agit de l'époux anglais de Marthe "Richard" (connue pour son intervention après la deuxième guerre mondiale pour la fermeture des maisons closes parisiennes et grande mythomane)

Mais il me semblait que ce Thomas Crompton etait immensément riche ce qui a mis Marthe "Richard" à l'abri du besoin jusqu'à la fin de sa vie. en réalité le nom de Richard avait été "inventé" par le capitaine Ladoux lors de la rédaction de ses mémoires

ce Crompton avait finance la resturation du petit trianon aussi sa veuve reçue t'elle en 1933 la légion d'honneur sur le quota des affaires étrangères (pour récompense de l'oeuvre de son mari), mais Crompton si nous parlons du même était plus qu'un comptable c'etait le directeur financier de la fondation en France

A noter que ce T Crompton fera un voyage aux USA en 1928 arrivée par le SS Rotterdam le 25/01/1928 depart de Boulogne sur Mer le 14/01/28 à cette époque il est toujours sujet britannique, est "comptroller" autrement dit controleur des comptes (ce qui est très loin de comptable et plus proche d'expert comptable ou d'auditeur aux comptes) il est déclaré vivant à Paris marié et originaire de pendleton Manchester. il n'y a pas d'autres trace de son passage aux USA, êtes vous certain qu'il a bien servi dans l'armée americaine? d'autant que en jouant avec les contrastes sur la photo fournie je ne vois pas autre chose qu'une croix (et peut etre les "rails" d'un capitaine sur le collet de la tuniques et cette croix est typique des aumoniers est ce la bonne photo? au vu de son métier je l'aurai plutot vu dans le quatermaster corps, ou au finance corps.
par ailleurs si il rejoint le 16 septembre la fondation Rockfeller le 16 septembre 1918 il n'est pas reste longtemps sous les drapeaux? par ailleurs il est étonnat qu'ayant servi dans l'armée américaine il n'ait pas demandé la nationalité américaine (nationalité qu'il n'avait pas en 1928)
sur le site:
http://storage.rockarch.org/6e867766-d4 ... 30_021.pdf
Vous avez page 7 le compte rendu d'une délibération concernant Crompton en date du 22 avril 1925
Ne trouvant pas trace de son arrivée à NY avant 1925 et bien qu'il soit possible qu'il soit entré une première fois aux USA par une autre porte d'entrée, on peut légitimement se demander si il était entré aux USA avant cette date

Cordialement
Pierre

Bonjour Pierre, et merci pour votre belle réponse.
Je vais regarder vos découvertes de près. Attention, contrairement à ce que racontent les sites ou les livres, Marthe Richard n'est pas si mythomane qu'elle en a l'air. J'effectue d'ailleurs un travail sur elle. J'ai la preuve qu'elle a obtenu la légion d'honneur pour ses faits d'espionnage et non pour récompenser son défunt mari (j'ai le dossier). Crompton n'était pas si riche qu'on le croit : il n'est propriétaire d'aucun bien foncier à sa mort. Aucune trace du financement du petit trianon par Crompton et la fondation Rockfeller n'a pas gardé grand chose sur lui. En revanche, je suis sûr que Thomas s'est engagé pour l'armée US et qu'il est mort citoyen britannique. Je vais essayer de faire un meilleur scan car je possède cette photo.
Merci encore,
Christophe

Bonjour,
On ne prête qu'aux riches..

dans le cas de cette femme très vite les doutes se sont instillés. ses récits de son activité d'agent double durant le premier conflit sont bourrés pour le moins d'inexactitudes, et posent légitimement la question des dates et d el'impossibilité dans laquelle elle est de participer à toutes le sopérations décrites.

Une association que vous connaissez sans doute: l'AASSDN a publié dans les années 70 un extrait du livre du commissaire Paul Chenevier qui était plutôt bien renseigné. Que cette association ait publié cet extrait quand on connait sa raison sociale laisse entendre qu'elle cautionne et je pense que si elle le fait il y a des raisons.

Elle est nommée dans l'ordre de la légion d'honneur en janvier 1933 au titre du ministère des affaires étrangères, on pourrait le concevoir dans la mesure où par son mariage elle est devenue sujet britannique et a perdu sa nationalité française. mais à cette époque elle serait la maitresse du président du conseil (Herriot..)en tant qu'espionne elle aurait du etre promue au titre du ministère de guerre (même pour une étrangère) sa nomination suscite d'ailleurs la polémique dans des journaux en France dès la nouvelle connue. Il faut noter que Herriot est alors président du conseil ET ministre de penser que si herriot eut été ministre de l'agriculture en prime de président du conseil cette décoration aurait été attribuée au titre de l'agriculture)
certes il y a le texte de cette attribution mais pour etre nommé il faut avoir rendu des services imminents à la république, il faut s eméfier de stexte car je connais de francs "bandits" qui l'ont eu et les textes laissent réveurs (mais c'est la règle du jeu) dans le texte accompagnant la décision il n'est pas fait état de son activité passée (ou alors au troisième degré pour le moins etait un parfait imbécile mais à ce point!

Par ailleurs il est pour le moins surprenant de voir que ses nombreuses demandes des années 30 à 1946 afin d'être réintégrée dans la naionalité française ont été suivies d'une fin de non recevoir ce qui est pour le moins surprenant pour une héroine et que malgré ses appuis elle n'obtenait pas gain de cause. Durant la guerre elle sera éloignée de Vichy à la demande des services spéciaux de cet état, services qui bien qu'appartenant à l'Etat Français ont dans l'ensemble fait montre de patriotisme et gardaient les contacts avec Londres.

Le directeur du Crapouillot Jean Galtier-Boissière dénonça les services rendus à la nation par Marthe Richard. Elle le poursuivra en diffamation en 1952, mais le procès tournera à son désavantage.
Jean Violan (dit Zozo) qui fut son "traitant" en 1917 et son amant affirma que le livre écrit par Ladoux était sans rapport avec la réalité (vengeance d'amat éconduit???)

A la fin de la deuxième guerre il y eut pas mal de polèmiques à son encontre et on lui a prété de srelations avec des truands proches de l'occupant et elle fut soupçonné d'avoir voulu monayer une libération de prisonnier.
A noter aussi que l'inspecteur de la Sûreté nationale Jacques Delarue, « spécialiste » des faux héros de guerre, enquêta pendant deux ans avant de l'accuser d'organisation de malfaiteurs, de vol de bijoux et de recel en juin 1954 . Grâce à ses relations elle s'en tira.

Qu'elle ait travaillé pour Ladoux est indéniable.

Concernant le trianon, effectivement je pense que c'est la fondation Rockefeller qui a payé, mais Crompton etant le directeur financier sur place a du participé au projet, voici ce que l'on peut lire sur le site du chateau de Versailles (Versailles 3D):
Au sortir de la première guerre mondiale, comme d’autres grands monuments français, Versailles apparaît particulièrement éprouvé. Non pas que le conflit lui-même y ait sévi, mais parce que le Château et le domaine se trouvent dans un demi abandon alors même que le pays a d’autres priorités que la préservation de son patrimoine. Ému par l’ampleur des dégâts à l’occasion d’un voyage en Europe, le milliardaire américain John Davison Rockefeller Junior (1874-1960), fils du fondateur de la Standard Oil, offre en 1924 au gouvernement français de financer la restauration de trois grands monuments : la cathédrale de Reims, très éprouvée par les bombardements allemands du début de la guerre, et les châteaux de Versailles et Fontainebleau. Il choisit l’architecte Welles Bosworth pour superviser les travaux. En quelques années, la générosité du grand mécène américain permet de restaurer à Versailles le Château, les jardins et le parc, ainsi que les Trianon et leurs jardins. L’intervention des Rockefeller est le premier grand mécénat qu’ait connu Versailles, qui sera suivi de beaucoup d’autres

Cordialement
Pierre

Bonsoir,





Source —> http://www.janinetissot.fdaf.org/jt_richard.htm

Bonjour Pierre, merci pour la photo Rutilius,

Voilà plus de 5 ans que je travaille sur le personnage de Marthe Richard. Le moins que l'on puisse dire c'est que la police s'est acharnée pendant de nombreuses années sur elle. J'ai épluché tous les rapports, notamment ceux des AN, et je peux vous dire que le travail de l'inspecteur Delarue est sujet à caution. Je m'acharne à tout vérifier, et je peux vous assurer qu'elle a été une espionne zélée de Ladoux. J'en ai la preuve. Un livre auquel j'ai participé va sortir en mars sur ces questions.
Pierre, pouvez-vous me dire quelle est la source du document passionnant que vous m'avez adressé ? Un compte rendu d'une conférence ? Laquelle ?
De plus, comment puis-je rechercher si Crompton est dans une tenue US ou anglaise ? Je lis comme régiment 48 ou LIB avec effectivement une croix d'aumonier (?). Ci-joint la photo grossie. Tout renseignement sur son uniforme m'est utile.


Merci de votre aide,
Christophe