Bonjour
" le camp de La Chiffour, à coté du fort de Rozellier, commune de Belrupt en Verdunois" in : pages1418/Sites-et-vestiges-de-la-Grand ... 2631_1.htm
Voir
Effectivement, dans des circonstances particulières, voire exceptionnelles, un prêtre pouvait célébrer plusieurs messe le même jour, mais s'il l'avait fait à Douaumont, je ne vois pas pourquoi il l'aurait omis ?
Est-on certain que l'inscription était bien (et seulement) à Douaumont ?
Cordialement
Alain
Dans le fort de Duaumont le 25 octobre 1916
- Alain Dubois-Choulik
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Re: Dans le fort de Duaumont le 25 octobre 1916
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"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
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Re: Dans le fort de Duaumont le 25 octobre 1916
Bonjour à tous,
Pour ce qui est du lieu, il semblerait que ce soit bien Douaumont, si j'en crois ce passionné allemand qui a fait un "avant/après" :
http://www.festungsbauten.de/Verdun_Douaumont.htm
Mais je ne sais pas si c'est suffisant. Il faudrait effectivement, comme le suggère Alain, s'assurer que l'inscription ne figurait qu'à Douaumont.
Cordialement,
Yves
Pour ce qui est du lieu, il semblerait que ce soit bien Douaumont, si j'en crois ce passionné allemand qui a fait un "avant/après" :
http://www.festungsbauten.de/Verdun_Douaumont.htm
Mais je ne sais pas si c'est suffisant. Il faudrait effectivement, comme le suggère Alain, s'assurer que l'inscription ne figurait qu'à Douaumont.
Cordialement,
Yves
- laurent gosset
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Re: Dans le fort de Duaumont le 25 octobre 1916
Bonjour à tous et à toutes.
La maxime "S'ensevelir sous les ruines du fort plutôt que de se rendre" était celle des troupes qui occupaient le forts, notamment ceux de Verdun.
On la retrouve dans de nombreux forts.
Par exemple ici au fort du Rozelier,
A l'ouvrage de la Falouze
Sur "l'avant/après" cité précédement, les écritures ne correspondent pas vraiment. Peut être une réinscription postérieure ??
Bon après-midi.
Cordialement.
Laurent
La maxime "S'ensevelir sous les ruines du fort plutôt que de se rendre" était celle des troupes qui occupaient le forts, notamment ceux de Verdun.
On la retrouve dans de nombreux forts.
Par exemple ici au fort du Rozelier,
A l'ouvrage de la Falouze
Sur "l'avant/après" cité précédement, les écritures ne correspondent pas vraiment. Peut être une réinscription postérieure ??
Bon après-midi.
Cordialement.
Laurent
"Dans l'obscurité, les mains tâtonnent. Elles ne trouvent que des cadavres.
Alors, les arrivants devinent....A Verdun, c'est les morts que l'on relève....." Job de Roincé, Verdun, J-H Lefebvre
Fortification Séré de Rivières
Alors, les arrivants devinent....A Verdun, c'est les morts que l'on relève....." Job de Roincé, Verdun, J-H Lefebvre
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- Alain Dubois-Choulik
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Re: Dans le fort de Duaumont le 25 octobre 1916
Bonjour,Sur "l'avant/après" cité précédement, les écritures ne correspondent pas vraiment. Peut être une réinscription postérieure ??
Pour l'inscription, en bleu .... non ce n'est pas (plus) celle d'origine. Par contre l'entrée du puits de descente, les barreaux, et même les pierres coïncident trop bien pour que ce ne soit pas Douaumont .....
Dommage qu'on ne puisse déceler un n° d'unité .
Cordialement
Alain
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Re: Dans le fort de Duaumont le 25 octobre 1916
Bonjour,
J’ai sous les yeux le livre de l’abbé Thellier de Poncheville, « 10 mois à Verdun ».
Le livre commence au 26 février 1916 (page 5) et se termine le 10 janvier 2017 (page 312).
Le 24 décembre 1916 (page 306) l’abbé décrit les préparatifs de la nuit de Noël dans la chapelle au Camp de la La Chiffour, près de Ancemont.
élaboration d’une crèche,
veillée traditionnelle après la soupe,
récits, chants, prières, poésies,
« quelques histoires pour rire »…
« programme mi-religieux et mi-profane » …
A 11 heures et demi: confessions, chant du Te-Deum, etc.
L’abbé Thellier de Poncheville à la lecture de son compte rendu n’était donc pas le célébrant
de la messe de Noël le 26 décembre 1916 dans le fort de Douaumont…
cordialement, Ogusir
J’ai sous les yeux le livre de l’abbé Thellier de Poncheville, « 10 mois à Verdun ».
Le livre commence au 26 février 1916 (page 5) et se termine le 10 janvier 2017 (page 312).
Le 24 décembre 1916 (page 306) l’abbé décrit les préparatifs de la nuit de Noël dans la chapelle au Camp de la La Chiffour, près de Ancemont.
élaboration d’une crèche,
veillée traditionnelle après la soupe,
récits, chants, prières, poésies,
« quelques histoires pour rire »…
« programme mi-religieux et mi-profane » …
A 11 heures et demi: confessions, chant du Te-Deum, etc.
L’abbé Thellier de Poncheville à la lecture de son compte rendu n’était donc pas le célébrant
de la messe de Noël le 26 décembre 1916 dans le fort de Douaumont…
cordialement, Ogusir
"Gardiens de leurs cendres ici, nous serons un jour les gardiens de leur mémoire"
Re: Dans le fort de Duaumont le 25 octobre 1916
Bonjour,
Une nouvelle photo prise dans le fort de Douaumont en 1916, sans doute en novembre/décembre, pourrait permettre
de nous faire connaitre le nom de celui qui a célébré l'office
dans le fort à Noël le 25 décembre 1916.
cordialement
Ogusir
Une nouvelle photo prise dans le fort de Douaumont en 1916, sans doute en novembre/décembre, pourrait permettre
de nous faire connaitre le nom de celui qui a célébré l'office
dans le fort à Noël le 25 décembre 1916.
cordialement
Ogusir
"Gardiens de leurs cendres ici, nous serons un jour les gardiens de leur mémoire"
Re: Dans le fort de Duaumont le 25 octobre 1916
Bonjour,
Sur cette nouvelle photo, je trouve que les pierres sont plus grosses. Et le prêtre me paraît plus vieux...
J'ajoute au passage que sur certains tirages de la carte postale de la messe de minuit, il est précisé « dans une casemate transformée en chapelle » :
http://www.delcampe.fr/page/item/id,370 ... age,F.html
Cordialement,
Yves
Sur cette nouvelle photo, je trouve que les pierres sont plus grosses. Et le prêtre me paraît plus vieux...
J'ajoute au passage que sur certains tirages de la carte postale de la messe de minuit, il est précisé « dans une casemate transformée en chapelle » :
http://www.delcampe.fr/page/item/id,370 ... age,F.html
Cordialement,
Yves
- Alain Dubois-Choulik
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- Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
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Re: Dans le fort de Duaumont le 25 octobre 1916
Bonjour,
Au vu de la hauteur de plafond, ce n'est pas le même endroit .
Concernant la chapelle du camp (de) Chiffour, voir http://argonnaute.u-paris10.fr/resource ... 5283VAMPew
notamment :
Cordialement
Alain
Au vu de la hauteur de plafond, ce n'est pas le même endroit .
Concernant la chapelle du camp (de) Chiffour, voir http://argonnaute.u-paris10.fr/resource ... 5283VAMPew
notamment :
Cordialement
Alain
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Re: Dans le fort de Duaumont le 25 octobre 1916
Bonjour,
Voici les Références de la photo de la messe de minuit:
Licence: Licence Ouverte / Open Licence.
Open Data: Fonds de la guerre 14-18. Extrait de la base Mémoire.
Crédit: Ministère de la Culture, Médiathèque de l’Architecture et du Patrimoine, Diffusion RMN-GP / RMN.
Je suis amené à modifier mes activités. En conséquence je reviendrai sur le site en décembre 2016.
Entre temps peut-être quelqu'un aura trouvé le nom du célébrant?
cordialement
Ogusir
Voici les Références de la photo de la messe de minuit:
Licence: Licence Ouverte / Open Licence.
Open Data: Fonds de la guerre 14-18. Extrait de la base Mémoire.
Crédit: Ministère de la Culture, Médiathèque de l’Architecture et du Patrimoine, Diffusion RMN-GP / RMN.
Je suis amené à modifier mes activités. En conséquence je reviendrai sur le site en décembre 2016.
Entre temps peut-être quelqu'un aura trouvé le nom du célébrant?
cordialement
Ogusir
"Gardiens de leurs cendres ici, nous serons un jour les gardiens de leur mémoire"