Forum PAGES 14-18

Bonsoir,

Voici une photographie d'un long défilé de troupes allemandes à Falisolle (Belgique), cette photographie appartient à un lot important de clichés (dont je n'ai pu acquérir malheureusement que quelques uns) probablement pris par un photographe professionnel car il y a une inscription gravée en creux en bas de tous les clichés "L.Salingros-Falisolle".Sur une photographie, un panneau marqué "Falisolle" est visible et sur une autre on distingue au loin des terrils de charbon confirmant le lieu de prise de vue.
Je me pose une question sur la date de ces photographies, l'Armée allemande n'aimait pas beaucoup les photographes extérieurs à ses rangs et le photographe a abondamment photographié les colonnes d'infanterie et d'artillerie traversant le village.
Il y a aussi un agrandissement qui m'intrigue, je crois bien distinguer un drapeau belge déployé sur une maison?
Dans ces conditions,je me demande si ces troupes allemandes en marche n'ont pas été photographiées juste après l'armistice car les clichés sont pris dans un environnement végétal d'hiver.Dans cette hypothèse, il s'agirait peut-être du repli accéléré des troupes allemandes vers les frontières de l'Allemagne.En tout cas, les soldats sont armés mais ne portent ni casque, ni paquetage et les convois d'artillerie sont munis de tous leurs accessoires et agrès.
Je suis intéressé par tout commentaire sur ce cliché.
Voici une colonne d'infanterie "musique en tête!":

Une colonne d'infanterie traverse Falisolle, musique en tête.

Agrandissement du cliché précédent avec drapeau déployé sur une maison.

Cordialement,
Guy François.

Bonsoir Guy François,

Il s'agit bien de la retraite de l'armée allemandes, après le 11 novembre, les alliès Anglais les suivent de près, fin novembre les Australiens.
Falisolles village de l'Entre-Sambre-et-Meuse, non loin de Tamines et de Fosses-la-Ville.
Non loin de chez moi, Mettet.

J'ai l'impression qu'ils se dirigent vers la gare.

Cordialement.
Phil.

Bonsoir,

Merci, Phil, pour cette confirmation!
Cordialement,
Guy François.

hello Guy françois.
J'ai le plaisir de te communiquer le detail pour Falisolle d'une carte regionale titrée "Charleroi",
de la série " cartes de garnison au 40.000è.institut cartog. Militaire 1932.
reste à identifier la rue....
Tu reverras cette carte ce soir dans un poste à venir,
consacré au récit d'un caporal(?) du 2è RI, Granville, pour la date du 22 août 1914.
salut Piou piou
je ne t'oublie pas...
Je dois avoir deux carnets de cartes postales sur le depart des allemands du côté de Chatelet.
êtes vous interessés par la publication de ces documents sur le forum?
etienne fafouille de charleroi

Bonsoir à toutes et tous,
Bonsoir Etienne,

Publication sur le Forum, vocation première de notre Beaux Forum et le meilleur d'entre tous est bien évidemment le partage et ce en toutes convialité, j'en ai encore fait l'expérience, ce n'est pas une première, il y a peu et j'en profite de remerciés les copains qui pourtant jamais rencontrés.
La liberté t'appartient du fait de détenir ces documents, pour moi pas de problèmes.

Salutations Caroloringiennes et mes amitiés à tous(tes)
Phil.

Bonjour,
Je remonte un post que je découvre:
Guy françois a dit:
Je me pose une question sur la date de ces photographies, l'Armée allemande n'aimait pas beaucoup les photographes extérieurs à ses rangs et le photographe a abondamment photographié les colonnes d'infanterie et d'artillerie traversant le village.
Il y a aussi un agrandissement qui m'intrigue, je crois bien distinguer un drapeau belge déployé sur une maison?
Dans ces conditions,je me demande si ces troupes allemandes en marche n'ont pas été photographiées juste après l'armistice car les clichés sont pris dans un environnement végétal d'hiver.Dans cette hypothèse, il s'agirait peut-être du repli accéléré des troupes allemandes vers les frontières de l'Allemagne.En tout cas, les soldats sont armés mais ne portent ni casque, ni paquetage et les convois d'artillerie sont munis de tous leurs accessoires et agrès.
Je suis intéressé par tout commentaire sur ce cliché.


Les soldats sont armés dites-vous...et l'artillerie en ordre de route.....
curieux en effet!
Cette troupe ne me semble pas vraiment en ordre de bataille!
Pas de casques, pas de paquetages...ils m'ont tout l'air d'être prisonniers et pourtant n'ont pas de "gardiens"
Il se peut que nous soyons face à un des ces régiments que les Alliés ont laissé rentrer en Allemagne avec leurs armes, il me semble même avoir lu quelque part, il y a bien longtemps, que l'on avait rendu des mitrailleuses et prêtés quelques chars à certaines troupes d'assaut dont on avait libéré les officiers, unités destinées à "étouffer" la révolution qu'on a retrouvé plus tard à l'origine des SA.
Mais j'ai lu ça il y a bien longtemps, peut-être chez Ferro, et ma mémoire n'est plus tout à fait fiable....
Une question quand même: qu'y-a-t-il sur les chevaux.?
A bientôt CC
édité pour correction

Bonsoir,

Cette unité en marche est caractéristique de presque toute l'Armée allemande de novembre 1918.
L'armistice a mis fin aux opérations militaires mais toutes les Divisions allemandes du front Ouest se sont repliées la plupart du temps en ordre et avec armes et bagages jusqu'en Allemagne.En aucun cas, les unités combattant encore le 11 novembre 1918 ne pouvaient être considérées comme "prisonnières".L'Armée allemande disposait encore de forces considérables et s'est repliée dans ses casernements du temps de paix.
Seules les troupes d'étapes et des services (et la Marine dans ses ports) connaissaient de graves actes d'indiscipline mais la plupart des troupes du front sont rentrées, musique en tête, dans leurs casernes.
Les seules obligations de l'armistice ont été d'abandonner quelques milliers de canons, d'avions et de locomotives, les allemands ont d'ailleurs laissé derrière eux les vieux modèles et les canons usés en ramenant les plus modernes en Allemagne en espérant en conserver le plus possible lors des négociations du traité de Paix.
J'ai étudié en détail aux Archives Nationales le désarmement de l'Allemagne effectué à partir de 1920 seulement lorsque les Commissions Interalliées de Contrôle créées par le Traité de Versailles ont pu enfin entrer en Allemagne à l'Est du Rhin.Le chiffre des destructions a été considérable mais les Commissions ont été étonnées par les volumes et le nombre des matériels trouvés, bien supérieurs aux prévisions, leur camouflage avait commencé dès 1918 et ont relaté bien d'autres faits qui n'ont guère été étudiés en leur temps et plus tard (j'en tiens pour preuve que les cartons des Archives Nationales étaient tous recouverts d'une pellicule de moisissure incroyable qui témoignait indirectement du peu d'intérêt des lecteurs depuis les années 1920!).
Il ne faut jamais oublier que les états-majors alliés ont cru jusqu'en octobre 1918 que la fin de la guerre ne pouvait être envisagée qu'à l'horizon du printemps 1919 tant la résistance allemande est demeurée ferme jusqu'aux tous derniers jours de la guerre et la plupart des généraux et même des dirigeants alliés avaient programmé un nouvel hiver de guerre avant "l'offensive finale".

Cordialement,
Guy François.

Bonsoir,

Par curiosité est-il possible d'avoir un agrandissement des cavaliers (britanniques ?) qui semblent encadrer la colonne ?
Par avance merci.

Cordialement

Cornette

Bonjour à toutes et à tous, bonjour Guy François,
C'est toujours un plaisir de vous lire.
Dois-je conclure de votre intervention qu'aucune troupe alliée n'a franchi les lignes allemandes avant 1920?
Que l'armée allemande se soit repliée en ordre à l’intérieur de l’Allemagne est probablement assez vrai mais globalement c'est aussi un mythe largement entretenu par les militaires allemands qui guignaient le pouvoir et craignaient par dessus tout la montée du socialisme et l’émergence du spartakisme. N’oublions pas que le gouvernement socialiste du président Ebert avait conclut un accord avec l'armée pour mater dans le sang la révolte, d’ou la répression sanglante de janvier 1919 (donc deux mois à peine après l’armistice) conduite par les Freikorps (Corps francs). Cette milice paramilitaire organisée spécialement pour contrer la révolte ouvrière, était presque exclusivement composée d'anciens sous officiers ayant participé à la Guerre qui possédaient toujours leurs mitrailleuses. Un formidable avantage dans les combats de rue. Les Freikorps reconquirent donc rapidement les rues bloquées par des barricades et les bâtiments occupés. Le nombre des civils tués durant les combats est toujours inconnu. Karl Liebknecht et Rosa Luxemburg furent assassinés le 15 janvier. Le corps de Rosa Luxemburg ensuite jeté dans un cours d'eau. Les assassins seront retrouvés, jugés, mais acquittés en mai 1919. Ce qui n’est pas, reconnaissons le, à l’honneur de l’Allemagne.
Il reste que le retour des troupes allemandes, non considérées comme défaites fut une grave erreur des Alliés. Les Mémoires de Joffre, comme de Foch, insistent lourdement sur cette question.
Je pense aussi que l’on a largement sous estimé les mouvements de révolte dans l’Armée Allemande. Je ne connais pas, mais je n’ai probablement pas autant lu que vous probablement, d’études sérieuses de cette question.
Une partie de ma famille est d’origine allemande et je peux vous affirmer que cette question fait toujours débat, pas autant cependant que la découverte de la participation directe de la Wehrmacht aux opérations de liquidation des ghettos en Pologne et en Ukraine. Mais ceci est une tout autre question.
Il reste que l’absence de casques et d’équipements pose problème. Qu’y a-t-il sur les chevaux ?
A bientôt. CC

Bonjour,

"Cornette", "Chanteloube", ne rêvons pas, il s'agit malheureusement bien, fin novembre 1918, de troupes allemandes, libres de leurs mouvements, non surveillées par des alliés, en ordre de marche allégé, leurs casques et paquetages transportés sur des voitures d'allégement en cours de progression vers l'Allemagne!
Quelques observations sur les conditions de l'armistice:
-les allemands ont un délai de 14 jours pour évacuer la Belgique, le Luxembourg et l'Alsace-Lorraine après avoir franchi successivement des "lignes" tracées sur la carte, en tout cas, hors de la surveillance immédiate des alliés.
-le délai d'évacuation de la rive gauche du Rhin est de 8 jours supplémentaires.
-l'évacuation de la zone très étroite de neutralité au delà du Rhin bénéficie encore de 2 jours de délais en plus.
C'est après ces délais successifs que les Armées alliées occuperont les terrains évacués.
En tout cas, avant la signature du traité de Versailles en 1919, aucun contrôle sérieux du désarmement de l'Allemagne n'a eu lieu et les rares missions de contrôle d"exécution des clauses de l'armistice n'avaient aucun pouvoir réel d'investigation à l'Est du Rhin.Il faut attendre 1920, le temps que les alliés se soient mis d'accord sur la composition, le rôle et les pouvoirs des Commissions Interalliées de Contrôle (commissions militaire et navale) pour assister au début des opérations du contrôle réel du désarmement de l'Allemagne.
-le 11 novembre 1918, l'Armée allemande disposait encore de 198 Divisions, à effectifs peut-être amoindris, mais ce chiffre représente encore le double des divisions françaises!
-les alliés, après discussions, ont diminué le chiffre des matériels à abandonner par les allemands dès la signature de l'armistice:
-ainsi le nombre de mitrailleuses à abandonner est passé de 30.000 à 25.000.
-celui des avions de 2.000 à 1.700 (dont tous les Fokker D7, seul matériel nominativement désigné compte-tenu de sa dangerosité).
-celui des camions de 10.000 à 5.000.
-seul le nombre des canons est resté stable: 5.000 (dont la moitié de canons lourds).
Il y a donc une "modération" certaine des alliés malgré les affirmations des gouvernements.Il était estimé en novembre 1918 que le tiers des armements allemands allait être abandonné.Il n'en est rien, les alliés ont publié des chiffres officiels des matériels détruits jusqu'en 1926 montrant que les existants en mitrailleuses et canons étaient bien supérieurs.Rappellons aussi que l'Allemagne avait encore plus d'un million d'hommes sous les armes à une date aussi tardive que fin 1919!

Pour en revenir au document initial, il est malheureusement le témoignage que l'Armée allemande n'était pas "écrasée" et qu'elle était encore en mesure de combattre matériellement.Vous remarquerez qu'aucun officier ou homme de troupe n'a enlevé ses cocardes et que les conséquences de la Révolution allemande sont bien peu apparentes sur la tenue de ces soldats.

A la vue de documents de ce type, on comprend mieux pourquoi le G.Q.G français et beaucoup plus encore le G.Q.G américain ont regretté la signature immédiate de l'armistice le 11 novembre alors qu'une grande offensive franco-américaine allait démarrer le 15 novembre 1918 dans un secteur où l'ennemi ne pouvait opposer que 7 Divisions à 28 Divisions françaises et américaines, appuyées par 600 chars.
Certes, il importait d'arrêter au plus vite l'hécatombe mais des conditions plus politiques que militaires ont dicté cet armistice.En tout cas, il faut rappeler que nulle part, les Armées alliées n'avaient pénétré en Allemagne à la date du 11 novembre et qu'en aucun cas, l'avance victorieuse des alliés n'a pris l'allure de l'exploitation d'une victoire décisive.Un facteur qui a pesé lourd dans les années d'après-guerre...

Voici une vue des "cavaliers" qui semblent poser problème, il ne s'agit pas de "cavaliers britanniques" mais bien d'officiers allemands (rappelons qu'en Allemagne comme en France, les officiers commandants de compagnie ou de batterie et les officiers supérieurs sont montés, même si on l'a un peu oublié entre fin 1914 et 1918!).Cette 2ème photographie, prise du même point à Falisolle, quelques secondes après la première, permet de distinguer les officiers à cheval et l'armement des soldats (carabines en bandoulière ou à l'épaule):

A Falisolle en Belgique en novembre 1918.

Gros plan sur les officiers montés et quelques soldats.
Cordialement,
Guy François.