Page 1 sur 1
Re: Sous quel nom un Légionnaire est-il décoré?
Publié : sam. mars 25, 2017 9:10 pm
par DominiqueCamusso
Bonjour à toutes et à tous,
J'essaye de trouver la trace d'un légionnaire français sans aucune fiche matricule. D'après sa notice nécrologique, il se serait engagé avant guerre, aurait combatu au Maroc. Pendant la première guerre mondiale il aurait été cité et décoré. Aucune trace de decoration... D'où ma question: sous quel nom est décoré un legionnaire engagé sous identité déclarée différente de son identité réelle
Si quelqu'un a déjà rencontré ce cas
D'avance merci
Re: Sous quel nom un Légionnaire est-il décoré?
Publié : sam. mars 25, 2017 9:52 pm
par zephyr joyeux
Bonjour.Il n y a pas de vrai nom et de faux nom.Il y a simplement un changement d identite qui permet a l engage de commencer une nouvelle vie.Que l engage veuille faire oublier un patronyme qui a defraye la chronique judiciaire,une situation sociale, familiale ou affective complexe,il sert de toute facon sous le nom declare avec tous les avantages et inconvénients que cela peut comporter.Les merites acquis sous les drapeaux ont certes pour effet d assecher le canal judiciaire classique,mais au jour meme de l engagement les poursuites peuvent rebondir a la premiere infraction commise.La tracabilite est parfaite pour les Français,y compris pour les anciens joyeux passes des BILA a la Legion,car leur fiche matricule comprend tous les elements classiques,voire judiciaires, s il y en a.Cordialement.
Re: Sous quel nom un Légionnaire est-il décoré?
Publié : sam. mars 25, 2017 10:22 pm
par DominiqueCamusso
Merci pour vos precisions mais je ne suis pas sûr d'avoir compris.
Monsieur né Martin s'engage sous le nom de Dupont.Il est décoré pendant qu'il est engagé. Sa décoration est-elle enregistrée au nom de Martin ou de Dupont?
Cordialement
Re: Sous quel nom un Légionnaire est-il décoré?
Publié : dim. mars 26, 2017 1:10 pm
par pierreth1
Merci pour vos precisions mais je ne suis pas sûr d'avoir compris.
Monsieur né Martin s'engage sous le nom de Dupont.Il est décoré pendant qu'il est engagé. Sa décoration est-elle enregistrée au nom de Martin ou de Dupont?
Cordialement
Bonjour,
Les décorations sont attribuées au nom utilisé par l'interéssé et non pas son nom de famille réel, autrement dit si il sert sous le nom de Dupont il est décoré sous le nom de Dupont, même si effectivement (surtout dans le cas des français, pour les étrangers c'est plus complexe car il n'est pas possible de tout vérifier) l'identité réelle est connue, si les décorations étaient attribuées au nom patronymique, comme celles ci font l'objet de publication (décision du corps etc)cela reviendrait à rendre caduc l'identité fictive choisie par le légionnaire et irait à l'encontre du mode de fonctionnement de la légion.
Cordialement,
Pierre
Re: Sous quel nom un Légionnaire est-il décoré?
Publié : dim. mars 26, 2017 2:13 pm
par DominiqueCamusso
Merci Pierre,
c'est très clair, logique et pas aisé pour aider à la recherche. Mais c'est aussi l'objectif de la disposition.
Cordialement
Re: Sous quel nom un Légionnaire est-il décoré?
Publié : dim. mars 26, 2017 3:15 pm
par zephyr joyeux
Bonjour.Chaque decoration releve d un texte legal ou reglementaire qui precise les conditions de son octroi;on y trouve presque toujours un ou deux alineas relatifs a l octroi de la decoration aux etrangers, qu ils soient statutaires ou EVDG.
Pendant la campagne du Maroc, qui debute en 1907,la decoration est attribuee au legionnaire sous son nom declare, conformement aux regles mises en place en 1831.Ceci dit, l anonymat pratique n est que la survie d une coutume militaire qui remonte a l Ancien Regime et que l on trouvait en vigueur aussi bien dans les troupes métropolitaines que coloniales.
En 1914,se repose la question des EVDG,inauguree pour la premiere fois en 1870.Les effectifs de ces derniers ne tardent pas a depasser ceux de la "vielle legion" et pour des raisons culturelles de nombreux EVDG servent sous leur nom authentique,estimant qu ils n ont rien a cacher.D autres,prennent un nom declare different de leur nom d origine,mais ne demandent pas la rectification d etat civil,devant la juridiction civile,et a la fin des hostilités, reprennent donc leur nom d origine.D autres enfin,demandent et obtiennent l attribution d une nouvelle identite, au risque de perdre une partie des droits civiques,civils et de famille.L attribution de la decoration,qui peut se realiser bien longtemps apres le temps de guerre-je me souviens d une croix de guerre attribuee en 1986,et meme de LH decernees il y a vingt ans- est alors fonction de l application de la loi dans le temps.
Enfin, c est le conseil d etat, occupant le sommet de la juridiction administrative,qui traite les cas de francisation de nom ou d attribution d un nom français courant (Dupont,Dubois,Durand,Guillaume,Henri).De nombreux anciens combattants juifs originaires d Europe de l est,sentant monter les perils du nazisme,ont donc demande a la veille de la deuxieme guerre mondiale a beneficier de sa jurisprudence.Mais le nombre de tierces oppositions etait tellement eleve que les arrêts n ont pas pu etre rendus a temps et que la Gestapo en 1940 n a eu qu a ramasser tous les dossiers...Vichy n a rien fait pour les anciens legionnaires.Cordialement.