Bonjour,
Je ne répondrai pas à la question "pourquoi une société accepte-t-elle de faire combattre des enfants de cet âge"... Je me bornerai simplement à dire qu'un décret du 6 août 1914 autorisait l'engagement volontaire de jeunes de 17 ans...
Au 74e R.I., sous réserve d'une vérification à faire, j'en ai un de 16 ans, tué en 1915...
Amicalement,
Stéphan
jeune....trop jeune
- Stephan @gosto
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Re: jeune....trop jeune
Bonjour,
BARIL Edmond Louis,
né le 20 novembre 1897
tué le 03 novembre 1914
Classe 1912: Pour certains (plus âgés) j'ai vu que parfois, la classe n'est pas l'année de naissance + 20 mais 17 ou 18, cette année de classe correspondait peut-être à celle de leur engagement ? Le jeune Baril se serait-il engagé à 15 ans ? Voir aussi les 2 chiffres pour les officiers de carrière: ex: 1912/09 ce qui signifie je pense "20 ans en 1912, engagé à 17 ans " ?...
Pour ce cas précis, des vérifications s'imposent, je m'en occuperai le temps venu..., car s'il n'y avait que celui là... (A moins que vous ne puissiez le faire si vous vous intéressez particulièrement aux morts du 57ème RI ou à tous ceux du dpt 17).
En effet, la date de naissance aurait très bien pu être un 2 mal écrit et recopié par un 7 lors de la rédaction de la fiche. D'où la classe 1912. Ensuite, la date de mort a été corrigée; certes on lit bien 1914, mais le 4 a corrigé un autre chiffre, qui ne pourrait être que 5. (Alors bonne ou mauvaise correction ?) Le 57ème RI est en effet resté dans ce secteur de Verneuil du 17 octobre 14 au 14 avril 16.
A suivre...
BARIL Edmond Louis,
né le 20 novembre 1897
tué le 03 novembre 1914
Classe 1912: Pour certains (plus âgés) j'ai vu que parfois, la classe n'est pas l'année de naissance + 20 mais 17 ou 18, cette année de classe correspondait peut-être à celle de leur engagement ? Le jeune Baril se serait-il engagé à 15 ans ? Voir aussi les 2 chiffres pour les officiers de carrière: ex: 1912/09 ce qui signifie je pense "20 ans en 1912, engagé à 17 ans " ?...
Pour ce cas précis, des vérifications s'imposent, je m'en occuperai le temps venu..., car s'il n'y avait que celui là... (A moins que vous ne puissiez le faire si vous vous intéressez particulièrement aux morts du 57ème RI ou à tous ceux du dpt 17).
En effet, la date de naissance aurait très bien pu être un 2 mal écrit et recopié par un 7 lors de la rédaction de la fiche. D'où la classe 1912. Ensuite, la date de mort a été corrigée; certes on lit bien 1914, mais le 4 a corrigé un autre chiffre, qui ne pourrait être que 5. (Alors bonne ou mauvaise correction ?) Le 57ème RI est en effet resté dans ce secteur de Verneuil du 17 octobre 14 au 14 avril 16.
A suivre...
- Gilles ROLAND
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Re: jeune....trop jeune
Bonjour,
En faisant une recherche rapide sur Mémoire des Hommes, j’ai trouvé ces quelques fiches.
Je pense qu’il y a quelques erreurs dans ce fichier. Voir le dernier lien, né en 1903 mort en 1916 et capitaine dans l’aviation !
15 ans
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... I=C670133R
13 ans
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... I=D311051R
13 ans
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... I=B980329R
16 ans
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... I=D391094R
15 ans
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... I=D740326R
13 ans
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... I=D741211R
12 ans
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... I=C701203R
13 ans
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... I=D760449R
13 ans et capitaine ?
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... I=E300298R
Cordialement
Gilles
En faisant une recherche rapide sur Mémoire des Hommes, j’ai trouvé ces quelques fiches.
Je pense qu’il y a quelques erreurs dans ce fichier. Voir le dernier lien, né en 1903 mort en 1916 et capitaine dans l’aviation !
15 ans
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... I=C670133R
13 ans
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... I=D311051R
13 ans
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... I=B980329R
16 ans
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... I=D391094R
15 ans
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... I=D740326R
13 ans
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... I=D741211R
12 ans
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... I=C701203R
13 ans
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... I=D760449R
13 ans et capitaine ?
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... I=E300298R
Cordialement
Gilles
Re: jeune....trop jeune
Bonjour à tous,
Voici quelques photos d'enfants
A plus.
Rémi.
Voici quelques photos d'enfants
A plus.
Rémi.
- LABARBE Bernard
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Re: jeune....trop jeune
Bonjour,
Et merci Gilles pour ces exemples qui rendront méfiants les bleuets qui se lancent dans la grande traque...
Au sujet du capitaine aviateur Dubois Marcel de 13 ans , j'ai eu la curiosité d'aller voir dans Aéronautiques 14-18. Hé oui, les fiches MPLF des aviateurs sont dans "guerre 14-18" mais leurs fiches de renseignement dans "aéro 14-18" !...
Donc quand on tape les Dubois Marcel dans Aéro, le Dubois en question, le premier de la liste, il est né le 10-03-1897... Nulle trace de sa date de naissance dans sa fiche "aéro" (ligne laissée en blanc) et bien entendu erreur dans la fiche "guerre 14-18). Alors, selon quelle info a-t-on saisi cette date de naissance lors de la création de MDH ?
Bon courage à tous !
Et merci Gilles pour ces exemples qui rendront méfiants les bleuets qui se lancent dans la grande traque...
Au sujet du capitaine aviateur Dubois Marcel de 13 ans , j'ai eu la curiosité d'aller voir dans Aéronautiques 14-18. Hé oui, les fiches MPLF des aviateurs sont dans "guerre 14-18" mais leurs fiches de renseignement dans "aéro 14-18" !...
Donc quand on tape les Dubois Marcel dans Aéro, le Dubois en question, le premier de la liste, il est né le 10-03-1897... Nulle trace de sa date de naissance dans sa fiche "aéro" (ligne laissée en blanc) et bien entendu erreur dans la fiche "guerre 14-18). Alors, selon quelle info a-t-on saisi cette date de naissance lors de la création de MDH ?
Bon courage à tous !
- Gilles ROLAND
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Re: jeune....trop jeune
Bonjour,
Bernard, même né en 1897, capitaine à 19 ans, c'est aussi bien ou mieux que sous la Révolution et l'Empire !
A quel age sa nomination au grade de général, s'il avait survécu ?
Cordialement
Gilles
Bernard, même né en 1897, capitaine à 19 ans, c'est aussi bien ou mieux que sous la Révolution et l'Empire !
A quel age sa nomination au grade de général, s'il avait survécu ?
Cordialement
Gilles
- LABARBE Bernard
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Re: jeune....trop jeune
Oui Gilles, bien vu, j'avais pas calculé, emporté par l'action...
Mais cela ne nous dit pas d'où vient cette date de naissance MDH Aéro...
Il y aurait du boulot pour éclaircir tout ça et signaler le résultat de nos recherches à MDH mais bon... Chacun les siens, c'est déjà beaucoup !
Mais cela ne nous dit pas d'où vient cette date de naissance MDH Aéro...
Il y aurait du boulot pour éclaircir tout ça et signaler le résultat de nos recherches à MDH mais bon... Chacun les siens, c'est déjà beaucoup !
- J-L Jalabert
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Re: jeune....trop jeune
Bonjour à tous,
Malheureusement Michel, il n'était pas exceptionnel de mourir à 17 ans à cette époque.
J'ai trouvé cette plaque dans une rue de Nimes.
Cdlt
J-Luc
Malheureusement Michel, il n'était pas exceptionnel de mourir à 17 ans à cette époque.
J'ai trouvé cette plaque dans une rue de Nimes.
Cdlt
J-Luc
Re: jeune....trop jeune
a peine 17 ans et déjà mort c'est triste.
- LABARBE Bernard
- Messages : 4758
- Inscription : mar. juil. 12, 2005 2:00 am
- Localisation : Aix-en-Provence
Re: jeune....trop jeune
Re,
Hélas, pour BARIL comme pour d'autres, je n'en suis pas à vérifier mais à totaliser... Pour l'instant, je n'en sais pas plus que vous.
Mais cherchez du côté des archives départementales du 17, ou plus simple dans un premier temps, téléphonez au maire ou un adjoint de la mairie de Loulay, parfois, ça peut éviter de longues et fastidieuses recherches. Dans les villages, certains morts de 14-18 sont "connus".
Hélas, pour BARIL comme pour d'autres, je n'en suis pas à vérifier mais à totaliser... Pour l'instant, je n'en sais pas plus que vous.
Mais cherchez du côté des archives départementales du 17, ou plus simple dans un premier temps, téléphonez au maire ou un adjoint de la mairie de Loulay, parfois, ça peut éviter de longues et fastidieuses recherches. Dans les villages, certains morts de 14-18 sont "connus".