Forum PAGES 14-18

Bonjour,
Faisant une base systématique de PMF des 282e 82e et 38 rit je suis devant cette -> Fiche
bien que du 82e ce soldat se trouve dans la liste de l'historique du 282e

le décès est bien daté du 2/10/1915 pour le lieu et le genre de Mort
"Aux armées antérieurement au 15 Janvier 1915"
Sur le coté la mention dossier introuvé - ? le 26/09/1927.
Qu'en pensez vous
Merci D'avance
Laurent

Bonjour

je pense qu'ils n'ont pas trouvé de dossier permettant de dater son arrivée "aux armées" mais qu'il y était à cette date

c'est ma première idée

cordialement

Bonjour,

Je pencherais pour une erreur de date, comme cela arrive parfois dans les fiches MdH. J'interprète ainsi ce qui est porté sur la fiche :
- Mort pour la France le 2 octobre 1915
- à : "aux armées, antérieurement au 15 janvier 1915".
Pour moi, le lieu de décès est "aux armées" sans autre précision et la date du 15 janvier 1915 doit plutôt se lire "15 janvier 1916". Ce qui signifierait alors que le décès, n'ayant pas été enregistré immédiatement, n'a été constaté par le corps qu'à la date du 15 janvier 1916, sachant qu'il avait eu lieu antérieurement, mais à une date dont plus personne ne se souvenait. La date finalement retenue (2 octobre 1915) serait alors celle établie par le jugement du 9 août 1923, transcrit le 27 août dans l'état civil de La-Croix-en-Brie ; jugement qu'il serait indispensable de consulter pour en savoir plus.
Car tout cela n'est qu'une hypothèse.
Cordialement
Bernard

Bonjour
Merci pour cette tentative d’explication, dechiffrement qui je le reconnais me laissait perplexe.
Je retiendrais donc dans ma base de données que je suis en train d'établir les éléments que vous décrivez.
j'ai constaté pas mal d'erreur dans les fiches MDH, en particulier des soldat affecté par exemple au 82e ri , mais leur lieu de décès daté de juin 1915, se trouve à Notre dame de lorette, ce qui est impossible , c'est en fait un soldat qui combat au 282e, régiment de la réserve, le cas inverse existe aussi !
Cordialement
laurent

Bonjour à tous,
Bonjour laurent provost,

J'avais bien une idée en vous lisant.. voici trouvée sur les archives du CICR

il me semble que les deux fiches pourraient correspondre..

Je tente de lire les fiches rattachées à consulter

Bien cordialement,

Valérie

Bonjour,

A la réflexion, le décalage nécessaire de millésime entre le 2 octobre et le 15 janvier peut aussi être celui-ci :
- 2 octobre 1914
- antérieurement au 15 janvier 1915.
Le JMO du 282e RI permettrait peut-être de lever le doute.
Pour les confusions entre régiment d'active et régiment de réserve dérivé, elles sont fréquentes : les deux régiments avaient la même origine et le dépôt était commun : un seul major et un seul officier trésorier pour les deux, etc.
Cordialement
Bernard

Bonjour,

Le JMO du 282e ne signale pas de pertes à ces dates (octobre 14 et 15), le 82e reçoit un renfort le 2 octobre 15, sans pertes...

La fiche du CICR ne semble pas aller au-delà de ce qu'a dénichée Valérie (rien à +8483), mais cette fiche apporte deux indications : la date du 19 9 17, la mention "sans nouvelles depuis le 21 septembre".
La famille aurait-elle signalé qu'elle n'avait plus de nouvelles depuis cette dernière date, en 1915 ?

A nouveau, le JMO du 282e n'apporte pas d'éléments - d'évènements - en septembre 15...

Le Livre d'Or de La Croix en Brie est aussi bien embarrassé :



Cordialement,

Régis

Bonjour,
Et merci a tous
Donc ce soldat aurait disparu au combat antérieurement au 15 janvier, sans que l'on sache exactement quand et ou.
Les documents de la croix rouge ne permettant pas de le retrouver dand les liste de prisonnier si j'ai bine compris ni dans des documents d'origine allemande transmis à la croix rouge.
Merci encore je resterais avec ces notions.
Laurent

Bonjour,

N'oubliez pas de vous procurer la transcription, dans l'état civil, du jugement déclaratif de décès, jugement mentionné dans la fiche MdH.. Vous y verrez pourquoi la date du 2 octobre 1915 (ou 1914?) a été retenue. Pourquoi celle-là et pas une autre ?...

Cordialement
Bernard