Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous

je viens vers vous au sujet d'un mort des premiers jours de la guerre qui me pose pb.

François Bellouin, frère de Joseph abordé sur une autre post, est mort le 27 septembre 1914, à Prosnes.
Ce que nous savons sur sa mort nous a été rapporté par des camarades du front.
"Le 27 septembre 1914, l’escouade du sergent François Bellouin souhaite faire cuire des pommes de terre et envisage de faire un feu. François Bellouin s’y oppose car il craint que ce feu ne les dévoile aux yeux de l’ennemi. Finalement, il décide de monter sur un arbre pour s’assurer qu’aucun ennemi n’est trop proche de leur position.
A peine est-il monté et a-t-il chaussé ses jumelles qu’il est abattu par une balle allemande."

Or sur son registre matricule figure :
Disparu le 27 septembre 1914, à Prosnes - déclaré décédé le 27 septembre 1914 par jugement déclaratif de décès rendu par le Tribunal Civil de Cholet(49), le 19 février 1920.
Et sur sa fiche de décès, par Mémoires des Hommes, on lit :
Genre de mort : Inconnu.


Pourquoi a-t-il été déclaré "Disparu", alors que tout ses hommes ont su comment il était mort ?
Le jugement déclaratif de décès, de plus rendu à Cholet, sa ville de conscription, signifie-t-il que le corps n'a pas été ramené et qu'on n'avait pas de preuve de son décès ?

Et pourquoi, le "genre de mort" est dit " Inconnu " alors qu'il a pris une balle allemande, et que ses hommes ont été témoins ?

Merci pour votre aide

Patrice

Bonjour Patrice

Outre informations issues de camarades (via correspondance?), et malgré témoin(s) de l’événement, le décès du sergent ne semble pas avoir été authentifié à ce moment.
Y aura-t-il eu plus officiellement, acte de décès ou selon, procès-verbal ?
Y aura-t-il eu un repli rapide de l'escouade après cet événement, obligé de laisser derrière le sergent... ne pouvant ainsi authentifier le décès et donc de déclarer «porté disparu» ou «inconnu» (à ce moment). Tous ses hommes (d'ou vient cette information?) auront pu être témoins de l'événement sans ne pouvoir confirmer vraiment le décès.

Aurait-il été de la 10e Compagnie, menacée, débordée, se repliant sur des positions en arrière ce jour-là… au JMO.

Salutations
Michel

Bonjour
j'imagine mal sur un acte de décès, que l'on inscrive cette histoire de pomme de terre !!! donc ensuite je crois qu'il faut 3 témoignages . . L’explication de Michel est plausible.
Cordialement

Effectivement il y avait peu de chances que cette dernière anecdote, que son frère Joseph nous a raconté, ne risquait pas d'être officialisée, d'autant que malheureusement c'est du domaine de la maladresse ou de l'imprudence , mais combien ont dû tomber ainsi pour une bêtise ?
Par "ses hommes", j'ai cru comprendre que c'était des camarades de compagnie et que parmi eux si 2 ou 3 avaient dit l'avoir vu tomber, il aurait pu, officiellement, être déclaré "tué au front", sans attendre une décision du tribunal de Cholet en 1920.
Mais Michel a sans doute raison en disant que les mouvements rapides d'avant en arrière imposaient de laisser les morts et les blessés sur place ; et peut-être qq heures plus tard étaient-ils pulvérisés par l'explosion des obus, sans espoir de les retrouver.
à bientôt

Bonjour à tous

je viens vers vous au sujet d'un mort des premiers jours de la guerre qui me pose pb.

François Bellouin, frère de Joseph abordé sur une autre post, est mort le 27 septembre 1914, à Prosnes.
Ce que nous savons sur sa mort nous a été rapporté par des camarades du front.
"Le 27 septembre 1914, l’escouade du sergent François Bellouin souhaite faire cuire des pommes de terre et envisage de faire un feu. François Bellouin s’y oppose car il craint que ce feu ne les dévoile aux yeux de l’ennemi. Finalement, il décide de monter sur un arbre pour s’assurer qu’aucun ennemi n’est trop proche de leur position.
A peine est-il monté et a-t-il chaussé ses jumelles qu’il est abattu par une balle allemande."

Or sur son registre matricule figure :
Disparu le 27 septembre 1914, à Prosnes - déclaré décédé le 27 septembre 1914 par jugement déclaratif de décès rendu par le Tribunal Civil de Cholet(49), le 19 février 1920.
Et sur sa fiche de décès, par Mémoires des Hommes, on lit :
Genre de mort : Inconnu.


Pourquoi a-t-il été déclaré "Disparu", alors que tout ses hommes ont su comment il était mort ?
Le jugement déclaratif de décès, de plus rendu à Cholet, sa ville de conscription, signifie-t-il que le corps n'a pas été ramené et qu'on n'avait pas de preuve de son décès ?

Et pourquoi, le "genre de mort" est dit " Inconnu " alors qu'il a pris une balle allemande, et que ses hommes ont été témoins ?

Merci pour votre aide

Patrice

Bonjour,

Quelle est votre source pour ce récit de la mort ?

Tous les jugements déclaratifs sont rendus par le tribunal du lieu de conscription.

Ce jugement ne signifie pas du tout que "le corps n'a pas été ramené";
vous trouverez sur mon blog nombre d'hommes qui ont été inhumés, identifiés en bonne et due forme, et qui ont fait l'objet d'un "jugement".

Le problème se situe peut être du côté de l'officier d'état civil du régiment qui n'a pas dressé ses actes de décès, même avec beaucoup de retard, et avec les deux témoins "bidons" comme c'est souvent le cas...
Les circonstances de cette mort n'ont peut être pas, en effet,encouragé ces hommes à s'en faire "témoins": les pommes de terre n'avaient sans doute pas été fournies par l'ordinaire, et ils risquaient peut être d'être accusés de pillage...

Bien à vous,
[:achache:1]

Bonjour Achache

La source, d'après ce qui m'a été rapporté, fait suite au récit de camarades d'infortune.
Comme vous le lirez sur la mise en ligne que je ferai un de ces jours, il se trouve que François Bellouin a été tué le 27 septembre 1914, alors qu'il était au 77e RI, et que ce régiment marchait en parallèle avec le 135e RI, où avait servi son frère Henri Bellouin avant d'être grièvement blessé ; au sein de ses 2 régiments issus de l'Anjou, se retrouvaient des amis et voisins qui ont pu - ou dû- rapporter ces faits à la famille, et notamment à Joseph Bellouin, frère des deux premiers, lui aussi incorporé au 77e un peu plus tard, et amené à fouler les mêmes chemins.
Je pense que tous avaient eu l'occasion de se rencontrer et que ça avait dû créer des liens, loin de chez eux.
Naturellement aujourd'hui, il ne reste que le témoignage des filles de Joseph Bellouin, mes cousines.
C'est aussi pour cela qu'il est urgent et nécessaire de graver cette mémoire sur le Net, et ce n'est pas à vous que je vais l'apprendre naturellement.
Il est vrai que les "témoins" n'ont pas dû se bousculer pour expliquer ce qui s'était passé, mais ce qui me surprend est que les soldats ont dû déclarer la mort de leur sergent, même sans détail, et qu'il ne me semblait pas nécessaire de faire appel à un jugement. Mais vous avez raison, il n'ont peut-être pas eu beaucoup de temps pour établir les actes de décès sur place.
Bizarrement, lorsque Joseph, 2 ans plus tard a été porté disparu, car emprisonné par les Allemands, le maire de sa commune, sans aucun document, naturellement, l'a déclaré mort à sa famille peu après sa disparition. Sa future femme et son père portaient le deuil lorsqu'il est revenu, en décembre 1918.
Le traitement ne devait donc pas être le même pour tous.

à bientôt
Patrice

Bonjour Patrice

Vous écrivez 77e ! Je n'aurai pourtant trouvé qu'un Sergent BELLOUIN François, mais au 135e R.I..

Salutations
Michel

Tout à fait Michel

je me mélange avec ces 3 frères Bellouin, car je mène les 3 recherches en parallèle
François était au 135e, mort le 27 septembre 1914
Henri au 77e , blessé et capturé le 29 aout 1914
et Joseph au 252e, capturé le 27 mai 1918

D'ailleurs, Henri a été capturé après avoir été grièvement blessé le 29 août 1914, à Rethel. il faisait partie de la 5e compagnie qui semble avoir perdu pas mal d'hommes en plus de son capitaine et du lieutenant.
Existe-t il une liste des prisonniers français en Allemagne, autre que le CICR car il n'y est pas ; pas plus que son frère Joseph 4 ans plus tard ?

Merci et à bientôt

Bonjour

Vérifier sous l'épellation BELLONIN Henri , 77e R.I., 5e Cie / catégorie Belonin (37)
CICR: P-2426 et 11266
.. et BELLOUIN Henri(y) , 77e R.I., 5e Cie / catégorie Belouet (69) ... voir là les 3 petites fiches.
CICR: P-29994 et 45033
extrait:


Salutations
Michel

Alors là très fort !
J'avais l'impression d'avoir tout feuilleté, pour les Bellouin ou approchant.

Merci beaucoup.
Et le camp figure en-dessous
...lag
Truppen Platz Koenigsbruck
voir post pages1418/qui-cherche-quoi/prisonniers- ... 0421_1.htm
déjà recherché sur ce forum...

Je vais donc continuer à fouiller.

Vous êtes super

Merci et à bientôt

Patrice