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Re: Liste d'affectation au sein d'une unité

Publié : mar. juil. 16, 2013 9:38 pm
par Dragon4
Bonjour,

Ma question pourra paraître naïve. Pouvez-vous me dire si il existe des listes d'affectations au sein des unités d'un régiment ? Il est aisé de trouver les affectations des officiers pour un régiment donné, mais cela me semble plus difficile en ce qui concerne les affectations internes pour la troupe, et en particulier pour les hommes du rang.

Concrètement, je recherche à identifier l'affectation d'un aïeul de mon épouse, caporal au 106ème RI, tué le 18 février 1915 aux Eparges. Même par déduction, et du fait de l'engagement de l'intégralité de ce régiment ce jour là, je ne sais pas dans quel bataillon ou quelle compagnie il servait. Une liste d'affectation, si elle existe, me serait d'une grande aide.

Merci par avance pour toute information pour ce cas précis, et en général, pour ce qui est de l'affectation des hommes du rang dans les compagnies des régiments d'infanterie.

Cordialement,

Nicolas

Re: Liste d'affectation au sein d'une unité

Publié : mar. juil. 16, 2013 11:45 pm
par Jean RIOTTE
Bonsoir Nicolas,
Effectivement il n'est pas facile de connaître la compagnie d'un MPF.
Personnellement j'ai assez souvent trouvé la compagnie soit dans l'acte de décès retranscrit sur les registres d'état civil, soit parfois sur la fiche Mémoire des Hommes. Dans les JMO très bien tenus (si, si, il en existe!) on peut aussi trouver ce genre de renseignement. Parfois, plus hasardeux, par déduction lors de la lecture d'un JMO.
A ma connaissance il n'y a pas de règle bien définie. C'est un peu le hasard...
Quant aux listes d'affectation au sein d'une unité je n'en ai jamais rencontrées. Ce qui ne signifie pas que ce genre de document n'ait pas existé.
Cordialement,
Jean RIOTTE

Re: Liste d'affectation au sein d'une unité

Publié : mar. juil. 16, 2013 11:52 pm
par 18 bcp
Bonsoir Nicolas,

Le mieux est d'obtenir sa fiche matricule, même si leur contenu est assez inégal (pour ma part, j'ai eu la chance d'y voir mentionnées jusqu'aux compagnies successives auxquelles fut affecté mon AGP). La fiche matricule est à rechercher aux Archives Départementales du lieu de naissance de l'individu.

Sinon, un bref coup d'oeil au JMO du 106e ce jour-là semble montrer que le 2ème Bataillon a particulièrement "dégusté" ! Il est au petit matin positionné en 1ère ligne (positions conquises la veille) et subit bombardement et contre-attaque; puis dans l'après midi, le 2ème Bataillon est Bataillon d'attaque. Mais tout cela n'est qu'indicatif dans la mesure où les préparations d'artillerie faisaient également des victimes dans les tranchées de 2ème ligne et même de soutien.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... __003.html

Quel est le nom de l'aïeul de votre épouse ? Avez-vous jeté un oeil dans "Ceux de 14" de Genevoix ? Au début de l'ouvrage, il y a une copie d'un manuscrit de l'auteur qui établit la correspondance entre les noms qu'il a donnés à ses camarades dans le récit et leur vrai nom. Avec un peu de chance, vous y trouverez la personne que vous recherchez !... Genevoix commandait, à ce moment, une section de la 5e Cie (2e Bataillon) si ma mémoire est bonne. Quoiqu'il en soit, Genevoix vous en dira long sur les journées d'enfer qu'a vécu l'aïeul de votre épouse !

Cordialement,

Olivier

Re: Liste d'affectation au sein d'une unité

Publié : mer. juil. 17, 2013 12:14 am
par Achache
Bonsoir,

Les meilleures sources pour trouver le n° de Cie sont les paipers personnels: livret individuel, courriers, etc.
Sinon, voyez d'abord la transcription de l'acte de décès; puis les registres d'état civil du régiment.

Bien à vous,

[:achache:1]

Re: Liste d'affectation au sein d'une unité

Publié : mer. juil. 17, 2013 12:16 am
par Dragon4
Bonsoir Jean, bonsoir Olivier,

Merci pour vos réponses. Effectivement le 2ème bataillon a particulièrement été éprouvé cette journée. A la lecture de Ceux de 14, j'ai beaucoup appris sur le martyre de ce régiment aux Eparges. Par contre je n'ai pas trouvé de correspondance avec le Poilu qui m'intéresse : le caporal Amédée ENGEL, natif de Blesmes dans la Marne.

Le JMO, que j'ai également consulté, m'a fait découvrir ce que le 106ème RI vécu ce jour là.

Je vais donc me retourner vers les AD51 pour essayer d'en savoir un peu plus. Je reste persuadé qu'il y avait des notes de service relatives aux affectations au sein des compagnies. Cependant, celles-ci devaient être classées dans ce que l'on pourrait appeler de nos jour le registre des actes administratifs, et donc pas forcément conservé pour cette époque...

Cordialement,

Nicolas

Re: Liste d'affectation au sein d'une unité

Publié : mer. juil. 17, 2013 1:01 am
par 18 bcp
Pour rebondir sur la réponse de Achache :
  • La fiche MPLF du Cal Amédée Paul ENGEL indique que l'acte de décès à été transcrit à Loivre (Marne) le 31/12/1919. Vous pouvez faire une demande de copie intégrale de l'acte transcrit (demande par internet selon lien ci-dessous)
https://www.acte-etat-civil.fr/DemandeActe/Accueil.do
  • Les registres d'Etat Civil aux Armées à consulter à Fontainebleau. Pour le 106e, les cartons sont les suivants :
19860727 / 217 (1 registre)
19860727 / 221 (4 registres)
19860727 / 225 (4 registres)
19860727 / 660 (1 registre)

Cordialement,

Olivier

Re: Liste d'affectation au sein d'une unité

Publié : mer. juil. 17, 2013 11:32 am
par Dragon4
Bonjour Achache, bonjour Olivier,

Merci encore pour votre précieuse aide.

Cordialement,

Nicolas


Re: Liste d'affectation au sein d'une unité

Publié : mer. juil. 17, 2013 2:11 pm
par Florent Deludet
Bonjour Nicolas,
J'ai copié tous les registres de Fontainebleau pour le 106e Ri, je regarderai ce soir si son acte de décès est bien dans la liste.
Ce n'est pas gagné, car beaucoup sont manquants ou retranscrits par d'autres unités que le 106 (mort de blessures à l’hôpital par exemple).
La compagnie peut être mentionnée, dans la marge, mais ce n'est pas systématique.

Pour Olivier, Genevoix commandait le 18 février une section de la 7e compagnie et non pas de la 5e (il commandera la 5e cie plus tard)

A plus tard
cordialement
Florent

Re: Liste d'affectation au sein d'une unité

Publié : mer. juil. 17, 2013 3:07 pm
par Dragon4
Bonjour Florent,

Merci par avance pour votre recherche. J'attends avec impatience le fruit de celle-ci.

Cordialement,

Nicolas

Re: Liste d'affectation au sein d'une unité

Publié : mer. juil. 17, 2013 6:05 pm
par Jean RIOTTE
Bonjour à tous,
Voilà un bel exemple de "groupé pénétrant" particulièrement efficace, comme nous disons ici dans le Pays Basque, pour employer une expression de rugby!!! L'essai chauffe! l'action devrait arriver au bout... sauf faute de main au dernier moment!
Cordialement,
Jean RIOTTE