Bonjour,
mon grand-père, le capitaine Longuet, ayant servi au 73° RALGP de mars à novembre 1918 à la tête de la 11ème batterie du 6° groupe (4 pièces de 270 au sein de la position Colombe puis Colombe II), je recherche quelles étaient les autres forces françaises en présence autour de la zone d'Oostduinkerke-Nieuport à cette époque. La 11ème batterie dépendant de la 6° division d'artillerie belge, existe-t-il des JMO belges équivalents aux nôtres ? Bien entendu, j'ai trouvé les JMO du 73, du 6° groupe et de la 11° Batterie. Il semble assez difficile de trouver des informations précises sur cette zone en 1918, cartographie incluse.
Bien évidemment, j'ai consulté (et participé parfois !) aux différents posts sur Nieuport qui m'ont bien aidé également.
Merci d'avance pour toutes vos remarques ou suggestions
Michel
Belgique, Nieuport 1918
Re: Belgique, Nieuport 1918
Bonjour Michel,
Il ne faut jamais désespérer de la Providence!
Le hasard m'a permis de découvrir récemment quelques documents provenant d'un sous-lieutenant ayant servi au 70e R.A.L.G.P, régiment d'artillerie spécialisé dans la construction et l'exploitation des voies ferrées de l'A.L.V.F.Parmi ces documents figure ce Plan Directeur, dressé par la Section Topographique du 36e Corps d'Armée (STCA 36):
Plan Directeur des Voies ferrées construites dans la région de Dunkerque à Nieuport au 1/20.000e du 14 février 1918:
Plan Directeur dressé par la STCA le 14 février 1918.
Cordialement,
Guy François.
Il ne faut jamais désespérer de la Providence!
Le hasard m'a permis de découvrir récemment quelques documents provenant d'un sous-lieutenant ayant servi au 70e R.A.L.G.P, régiment d'artillerie spécialisé dans la construction et l'exploitation des voies ferrées de l'A.L.V.F.Parmi ces documents figure ce Plan Directeur, dressé par la Section Topographique du 36e Corps d'Armée (STCA 36):
Plan Directeur des Voies ferrées construites dans la région de Dunkerque à Nieuport au 1/20.000e du 14 février 1918:
Plan Directeur dressé par la STCA le 14 février 1918.
Cordialement,
Guy François.
Re: Belgique, Nieuport 1918
Bonsoir Guy,
et merci pour cette carte -rare- et très intéressante. Qui plus est, elle est remplie de détails, entre les voies de 0,60m, des emplacements très probables d'ALGP et tous ces lieux-dits. J'ai trouvé que le 36° CA était présent sur zone jusqu'en février 18 et qu'ensuite il a laissé la main à la division belge. Les derniers régiments seraient le 165° RI qui a quitté la zone le 23 janvier 18, remplacé par le 3° RI qui n'est resté qu'une quinzaine de jours, laissant donc la place aux forces belges. Mais peu de choses dans ces JMO respectifs.
N'hésitez pas à fouiller dans votre caverne d'Ali Baba !
Michel
et merci pour cette carte -rare- et très intéressante. Qui plus est, elle est remplie de détails, entre les voies de 0,60m, des emplacements très probables d'ALGP et tous ces lieux-dits. J'ai trouvé que le 36° CA était présent sur zone jusqu'en février 18 et qu'ensuite il a laissé la main à la division belge. Les derniers régiments seraient le 165° RI qui a quitté la zone le 23 janvier 18, remplacé par le 3° RI qui n'est resté qu'une quinzaine de jours, laissant donc la place aux forces belges. Mais peu de choses dans ces JMO respectifs.
N'hésitez pas à fouiller dans votre caverne d'Ali Baba !
Michel
-
grandchamps
- Messages : 488
- Inscription : mer. sept. 28, 2011 2:00 am
Re: Belgique, Nieuport 1918
Bonsoir Guy,
et merci pour cette carte -rare- et très intéressante. Qui plus est, elle est remplie de détails, entre les voies de 0,60m, des emplacements très probables d'ALGP et tous ces lieux-dits. J'ai trouvé que le 36° CA était présent sur zone jusqu'en février 18 et qu'ensuite il a laissé la main à la division belge. Les derniers régiments seraient le 165° RI qui a quitté la zone le 23 janvier 18, remplacé par le 3° RI qui n'est resté qu'une quinzaine de jours, laissant donc la place aux forces belges. Mais peu de choses dans ces JMO respectifs.
N'hésitez pas à fouiller dans votre caverne d'Ali Baba !
Michel
fafouille
-
grandchamps
- Messages : 488
- Inscription : mer. sept. 28, 2011 2:00 am
Re: Belgique, Nieuport 1918
tu remarqueras les wateringues en bleu sur cet extrait d'une carte du littoral belge, :fossés ou canaux d'évacuation des eaux, adaptés au jeu des marées .
Nous sommes quasi sous le niveau de la mer.
Une géographie qui nous a sauvés in extremis fin octobre 14 quand les éclusiers ont provoqué l'inondation via les écluses, visibles sur cet extrait, et noyé l' armée allemande en pleine offensive.
Il s'en est fallu d'un cheveu ou disons de quelques centimètres entre deux marées, ces jours là , pour que les alliés perdent la guerre...La carte est d'avant 1914.
amitiés d'un certain Fafouille de charleroi
fafouille
-
Alain Dubois-Choulik
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- Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
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Re: Belgique, Nieuport 1918
Bonjour,
La version Brit, de juillet 1917, on pourrait dire " Le rouge est mis !". Oostduinkerke est un peu plus ... à l'ouest.
Cordialement
Alain
La version Brit, de juillet 1917, on pourrait dire " Le rouge est mis !". Oostduinkerke est un peu plus ... à l'ouest.
Cordialement
Alain
Les civils en zone occupée
Ma famille dans la grande guerre
Les Canadiens à Valenciennes
"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
Ma famille dans la grande guerre
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Re: Belgique, Nieuport 1918
Bonjour,
La carte britannique de juillet 1917 d'Alain montre les lignes occupées par les forces anglaises au début de juillet 1917 lorsque l'Armée française a cédé à nos alliés cette partie du front.
On remarquera avec profit que cette ligne de front, occupée par les français pendant près de trois ans avec des moyens restreints après de durs combats, comprend notamment la Grande Dune de Nieuport, importante tête de pont au nord-est de l'Yser laquelle constitue une menace permanente sur l'occupation allemande du littoral belge par l'Armée allemande.
Il est nécessaire de remarquer que la relève des français par les anglais avait pour but de lancer une offensive britannique sur le littoral belge au niveau d'Ostende, couplée avec une action navale.
Tous ces beaux projets n'ont pas duré bien longtemps puisque moins de 15 jours après la relève des français par les britanniques, un important "coup de main" élargi, mené par le Corps de Marine allemand ("Marinekorps "Flandern"), a arraché la Grande Dune de Nieuport aux britanniques en leur causant de très lourdes pertes (dont plus de 1500 prisonniers).Cette attaque allemande ne figure que très rarement dans les livres britanniques qui répugnent à décrire ce désastre qui a réduit à néant les grandioses projets d'action contre le littoral belge tenu par les allemands.Ce désastre est d'autant plus occulté que les officiers britanniques ayant relevé les troupes françaises ont fait preuve d'une incroyable suffisance au moment de la relève des français...
Tout ceci pour expliquer que lorsque les français ont repris de nouveau en compte ce secteur quelques mois plus tard, les limites du front étaient désormais fixées à l'Yser.
Le 36e Corps d'Armée français a cédé à son tour le secteur de Nieuport en février 1918 à l'Armée belge qui en assurera la reconquête en septembre et surtout en octobre 1918 avec un concours d'artillerie française de pièces d'ALGP et d'ALVF.
Voici donc, sur un fond de carte anglaise au 1/100.000e, provenant d'un colonel d'artillerie français de l'ALVF, les limites du front de Nieuport en septembre 1918 à la veille de l'offensive de l'Armée belge:
Extrait de carte des positions d'ALVF françaises en appui de l'Armée belge en septembre 1918.
Cordialement,
Guy François.
La carte britannique de juillet 1917 d'Alain montre les lignes occupées par les forces anglaises au début de juillet 1917 lorsque l'Armée française a cédé à nos alliés cette partie du front.
On remarquera avec profit que cette ligne de front, occupée par les français pendant près de trois ans avec des moyens restreints après de durs combats, comprend notamment la Grande Dune de Nieuport, importante tête de pont au nord-est de l'Yser laquelle constitue une menace permanente sur l'occupation allemande du littoral belge par l'Armée allemande.
Il est nécessaire de remarquer que la relève des français par les anglais avait pour but de lancer une offensive britannique sur le littoral belge au niveau d'Ostende, couplée avec une action navale.
Tous ces beaux projets n'ont pas duré bien longtemps puisque moins de 15 jours après la relève des français par les britanniques, un important "coup de main" élargi, mené par le Corps de Marine allemand ("Marinekorps "Flandern"), a arraché la Grande Dune de Nieuport aux britanniques en leur causant de très lourdes pertes (dont plus de 1500 prisonniers).Cette attaque allemande ne figure que très rarement dans les livres britanniques qui répugnent à décrire ce désastre qui a réduit à néant les grandioses projets d'action contre le littoral belge tenu par les allemands.Ce désastre est d'autant plus occulté que les officiers britanniques ayant relevé les troupes françaises ont fait preuve d'une incroyable suffisance au moment de la relève des français...
Tout ceci pour expliquer que lorsque les français ont repris de nouveau en compte ce secteur quelques mois plus tard, les limites du front étaient désormais fixées à l'Yser.
Le 36e Corps d'Armée français a cédé à son tour le secteur de Nieuport en février 1918 à l'Armée belge qui en assurera la reconquête en septembre et surtout en octobre 1918 avec un concours d'artillerie française de pièces d'ALGP et d'ALVF.
Voici donc, sur un fond de carte anglaise au 1/100.000e, provenant d'un colonel d'artillerie français de l'ALVF, les limites du front de Nieuport en septembre 1918 à la veille de l'offensive de l'Armée belge:
Extrait de carte des positions d'ALVF françaises en appui de l'Armée belge en septembre 1918.
Cordialement,
Guy François.
Re: Belgique, Nieuport 1918
Bonsoir Guy,
je croyais qu'il n'y avait que des pièces d'ALGP au profit de la 6° division belge. Quelles étaient donc les pièces d'ALVF ? Je pense qu'elles devaient être bien en retrait d'Oost-Dunkerke...
Merci pour toutes ces précisions
Michel
je croyais qu'il n'y avait que des pièces d'ALGP au profit de la 6° division belge. Quelles étaient donc les pièces d'ALVF ? Je pense qu'elles devaient être bien en retrait d'Oost-Dunkerke...
Merci pour toutes ces précisions
Michel
Re: Belgique, Nieuport 1918
Bonsoir,
Il y a deux épis d'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée (ALVF) pour deux pièces de 32 cm visibles en limite ouest de l'extrait de carte publié, ce sont les "épis de Coxyde-Bains".Un peu au nord de Coxyde, il y a quatre autres épis pour pièces de 32 cm, ce sont les "épis de Coxyde".
Plus au sud, le nombre des épis droits ou courbes d'ALVF est beaucoup plus considérable, ces emplacements ont été construits et utilisés lors de l'offensive des Flandres de juillet 1917.
A noter que les "épis de Coxyde" ont été construits dès 1916 et utilisés par des canons ALVF de 274 mm sur affût à glissement pour effectuer des tirs à longue portée sur la batterie allemande de côte de 28-cm "Tirpitz" qui riposta par des tirs sur la batterie française.Cet épisode est un des rares "duels" entre pièces de gros calibres, "duel" d'ailleurs observé par le roi et la reine de Belgique qui vinrent féliciter les artilleurs français entre deux tirs.
Cordialement,
Guy François.
Il y a deux épis d'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée (ALVF) pour deux pièces de 32 cm visibles en limite ouest de l'extrait de carte publié, ce sont les "épis de Coxyde-Bains".Un peu au nord de Coxyde, il y a quatre autres épis pour pièces de 32 cm, ce sont les "épis de Coxyde".
Plus au sud, le nombre des épis droits ou courbes d'ALVF est beaucoup plus considérable, ces emplacements ont été construits et utilisés lors de l'offensive des Flandres de juillet 1917.
A noter que les "épis de Coxyde" ont été construits dès 1916 et utilisés par des canons ALVF de 274 mm sur affût à glissement pour effectuer des tirs à longue portée sur la batterie allemande de côte de 28-cm "Tirpitz" qui riposta par des tirs sur la batterie française.Cet épisode est un des rares "duels" entre pièces de gros calibres, "duel" d'ailleurs observé par le roi et la reine de Belgique qui vinrent féliciter les artilleurs français entre deux tirs.
Cordialement,
Guy François.
Re: Belgique, Nieuport 1918
Bonjour Guy,
je rebondis sur ce post, quelle était le régiment, la batterie qui avait ses pièces de 32 sur les 2 épis de Coxyde en 1916. Et par la suite, est-ce la même unité en 17.
Merci d'avance pur votre éclairage
Bien cordialement
Michel
je rebondis sur ce post, quelle était le régiment, la batterie qui avait ses pièces de 32 sur les 2 épis de Coxyde en 1916. Et par la suite, est-ce la même unité en 17.
Merci d'avance pur votre éclairage
Bien cordialement
Michel