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Re: Précision sur fiche 'Mort pour la France'
Publié : dim. avr. 22, 2012 3:09 am
par mathieu86
Bonjour,
Je me permet de m'adresser aux spécialistes pour des précisions sur le lieu de décès de mon arrière grand père.
Voici le lien de la fiche :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... =128998745
Je ne possède pas sa fiche matricule.
Cordialement,
Mathieu COUTY
Re: Précision sur fiche 'Mort pour la France'
Publié : dim. avr. 22, 2012 4:29 am
par David1980
Vous pouvez partager vos connaissances en l’améliorant (comment ?) selon les recommandations des projets correspondants.
« Tué à l'ennemi » est l'expression militaire qui se trouve sur les documents administratifs des soldats tués lors de la Première Guerre mondiale et a été étendue par la suite1. Des avis émanant du Ministère de la Guerre étaient transmis au maire de la commune qui en avisait personnellement (lui-même, son représentant ou la gendarmerie) la famille que le soldat avait demandé de prévenir. L'avis était également signifié aux autorités militaires qui tenaient le registre matricule. À partir de là, la mairie pouvait établir des actes de décès, ce qui permettait à la famille d'ouvrir la succession.
On retrouve cette expression sur les fiches élaborées au lendemain de la Première Guerre mondiale par l'administration des anciens combattants et aujourd'hui conservées par la direction de la mémoire, du patrimoine et des archives du ministère de la défense2.
Pour qu'un soldat soit déclaré mort, il fallait que de l'attaque, reviennent deux témoins pour l'attester. Faute de quoi il était déclaré disparu.
Re: Précision sur fiche 'Mort pour la France'
Publié : dim. avr. 22, 2012 10:09 am
par garigliano1
bonjour
Le lieu (cote Ret 3309) que vous recherchez se trouve pratiquement à la terminaison Nord-Ouest du ravin de la fausse côte qui fini à la pointe Sud -Est du fort de Douaumont ( carte de la place de Verdun)
de ter
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... JPG?w=1500
cordialement
yves
Re: Précision sur fiche 'Mort pour la France'
Publié : dim. avr. 22, 2012 10:29 am
par JeanMiche
Bonjour,
J'ai agrandi la carte et je suppose que le retranchement se trouvait à cet endroit approx. Yves pouvez vous confirmer ? On croit deviner juste à côté la cote 3320 ?
http://www.heberger-image.fr/images/703 ... ..jpg.html
Source : JMO GR26N70/09A page 28
Bonne journée
Re: Précision sur fiche 'Mort pour la France'
Publié : dim. avr. 22, 2012 10:39 am
par garigliano1
Bonjour
la côte 3309 est plus visible sur la carte de la page 15 légèrement un peu plus au Sud -Est de votre flèche rouge ( on peut voir d'Ouest en Est: dépôt, abri, ret 3309)
cordialement
yves
Re: Précision sur fiche 'Mort pour la France'
Publié : dim. avr. 22, 2012 10:52 am
par JeanMiche
Re,
Bien vu Yves, c'est donc là :
http://www.heberger-image.fr/images/501 ... ..jpg.html
Source : 26 N 70/8 page 3
Merci bien (pour Mathieu).
Édité pour la source.
Re: Précision sur fiche 'Mort pour la France'
Publié : dim. avr. 22, 2012 12:59 pm
par mathieu86
Bonjour,
Merci beaucoup à vous tous pour ces informations enrichissantes et le temps que vous m'avez consacré.
J'en déduis donc qu'il faille lire 'retranchement 3309'. Merci pour cette situation précise.
Cette tranchée, comme je le pense et comme son nom l'indique,
était-elle un premier repli possible de la tranchée principale 3409, puis vers l'abri 3209 ?
Je ne trouve pas le JMO GR26N70/09A d'où sont extraites les cartes ... pouvez-vous mettre un lien vers SGA ?
Peut-on faire parler cette fiche un peu plus, je pense à 2ème Régiment du Génie le 15 décembre 1916 et donc retranchement 3309?
Bon dimanche,
Mathieu COUTY
Re: Précision sur fiche 'Mort pour la France'
Publié : dim. avr. 22, 2012 1:12 pm
par Achache
Bonjour,
et bienvenue, Mathieu, sur ce Forum.
Pour trouver le JMO à partir de la cote, il vous suffit d'employer la "fenêtre plein texte" du formulaire de recherche.
Voici le lien direct :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Quant à la fiche MDH je lis plutôt 1er Régiment du Génie.
Mais de toute façon le passage par la fiche matricule est obligatoire pour avoir un peu de précisions, car pour le Génie, il faut connaître le n° de la Cie.
A moins de chercher quelle DI était sur le secteur à cette date, et à partir de là, quelles Cies de Génie.
Vous pouvez aussi trouver des renseignements intéressant en relevant la ranscription de décès, à Roanne, selon les indications du bas de cette fiche MDH.
Bien à vous,
[:achache:1]
Re: Précision sur fiche 'Mort pour la France'
Publié : dim. avr. 22, 2012 1:53 pm
par JeanMiche
Mathieu,
Effectivement moi non plus, je n'arrive plus à retrouver ma source : 26 N 70/09A page 28 et pourtant je l'avais bien enregistrée sous cette référence en son temps. Voyez ici en haut à gauche :
http://www.heberger-image.fr/images/166 ... ..jpg.html
A-t-elle disparue ? Bizarre. Quoiqu'il en soit, vous retrouverez cette cote aussi sous cette référence : 26 N 70/8 page 3.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Pour obtenir une carte lisible en zoomant et avec une résolution maximum, utilisez le mémento d'Arnaud Carrobi :
pages1418/QUESTIONS-SUGGESTIONS/didacti ... _702_1.htm
Re: Précision sur fiche 'Mort pour la France'
Publié : dim. avr. 22, 2012 3:00 pm
par mathieu86
J'ai trouvé le JMO 26 N 70/8 mais pas GR 26 N 70/09A.
Je vais faire une demande de la transcription du décès à Roanne.
Les fiches matricules de Roanne sont en cours de 'scannage', donc pas encore disponible en ligne, ni non plus en salle de lecture, de toute façons, je suis dans les Deux-Sèvres !!
Si je comprend bien, (je suis novice en militaria et stratégie militaire, d'où mon inscription sur ce forum), le Génie était en soutien matériel de l'Infanterie ?
Cordialement,
Mathieu