Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Continuant mes recherches généalogiques apres ce post :
pages1418/qui-cherche-quoi/recherche-pi ... 9391_1.htm

J'ai la surprise de découvrir qu'un 2° ancêtre est à Rancourt, il habitait dans un village de la Drôme provençale à 3 km du précédent, un cousin.
J'ai réussi à avoir des "renseignements" sur mémoire des hommes et sépultures.
Il s'agit de Grosjean Joseph Celine, 12° BCA, mort à Clery le 25/09/1916, tombe individuelle à Rancourt n° 493.

Je suppose qu'il s'agit d'un épisode similaire, et dans le même secteur que le précédent, je vais essayer de regarder le JMO s'il existe à cette date.

Pouvez vous m'en dire plus sur les événements de cette date et lieu ?

Je ne veut pas abuser de la gentillesse des membres de ce forum, mais une photo de la sépulture de Rancourt n°493 me rendrait un grand service, (merci à JeanMichel pour la précédente!).

Merci à tous.

Edit: je ne suis pas fort en geo, et je vois que Clery n'est pas dans le meme secteur, a t il été evacué bléssé? ou ramené par regroupement à Rancourt, dans le jmo à cette date (http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html, le 12° se trouve au bois des berlingots (?), je ne trouve pas la page des effectifs sur le jmo.

Bonjour,

Continuant mes recherches généalogiques apres ce post :
pages1418/qui-cherche-quoi/recherche-pi ... 9391_1.htm

J'ai la surprise de découvrir qu'un 2° ancêtre est à Rancourt, il habitait dans un village de la Drôme provençale à 3 km du précédent, un cousin.
J'ai réussi à avoir des "renseignements" sur mémoire des hommes et sépultures.
Il s'agit de Grosjean Joseph Celine, 12° BCA, mort à Clery le 25/09/1916, tombe individuelle à Rancourt n° 493.

Je suppose qu'il s'agit d'un épisode similaire, et dans le même secteur que le précédent, je vais essayer de regarder le JMO s'il existe à cette date.

Pouvez vous m'en dire plus sur les événements de cette date et lieu ?

Je ne veut pas abuser de la gentillesse des membres de ce forum, mais une photo de la sépulture de Rancourt n°493 me rendrait un grand service, (merci à JeanMichel pour la précédente!).

Merci à tous.

Edit: je ne suis pas fort en geo, et je vois que Clery n'est pas dans le meme secteur, a t il été evacué bléssé? ou ramené par regroupement à Rancourt, dans le jmo à cette date (http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html, le 12° se trouve au bois des berlingots (?), je ne trouve pas la page des effectifs sur le jmo.

Bonjour, pour en savoir plus sur les combats du 25 septembre 1916, il faut vous reporter aux JMO des régiments qui sont entrés en action ce jour là: 1. la division puis votre régiment. La ligne de front est déjà un peu au delà de Bouchavesnes plus à l'est de Cléry sur Somme et à la ferme du Bois l'abbé située au sud de Bouchavesnes.
ci joint un extrait d'une carte situant le bois du Berlingot


Laurent

Bonjour,

En complément de la carte de Laurent, ci-dessous quelques vues de l'endroit où les faits se sont déroulés approx ::



Source ? Égarée...







J'ai bien noté pour la photo de la tombe de M. Grosjean. Dès qu'il fera un peu lumineux...
Pas de doute, il a du être inhumé provisoirement sur Cléry sur Somme (mais où ?) et transféré par la suite sur la NN. de Rancourt dans les années 1920.
Pour le reste, les JMO semblent assez détaillés sur les faits.

A bientôt Jean Michel

PS : je dois avoir effacé votre adresse mail...

Pas de doute, il a du être inhumé provisoirement sur Cléry sur Somme (mais où ?) et transféré par la suite sur la NN. de Rancourt dans les années 1920.
Pour le reste, les JMO semblent assez détaillés sur les faits.

A bientôt Jean Michel

PS : je dois avoir effacé votre adresse mail...

Bonjour Jean Michel, les tombes "provisoires" de Cléry sur Somme furent situées entre le Bois de la Croisette et le Bois des Ouvrages. Il existe bien un dossier aux archives de Bray sur Somme sur ce cimetière mais après l'avoir consulté je n'ai pas trouvé la trace de ce soldat...il doit être à Rancourt

Laurent

Bonjour Laurent,

Merci pour le renseignement, comme tu vois j'ai démarré fort de bon matin...

Bonne journée à toi Amitiés Jean Michel

Bonjour,
Merci de votre aide et documents, carte, photos....
Je ne sais pas pourquoi, j'avais cherché beaucoup plus loin, et en fait c'était à côté .........
Je viens de regarder avec google map par satellite , c'est une région que je ne connais pas du tout, je peux même dire que le quart nord de la France m'est inconnu, c'est un projet pour ma retraite dans quelques années ...C'est impressionnant ce paysage assez plat valloné et des champs à perte de vue...

Je vais étudier de près ces Jmo ce week-end , mais à première vue, pas de liste de nom à la date du DC, à moins qu'il ait été blessé bien avant la date deson DC ? Mais peut être que l'officier n'as pas fait de liste pendant un certain temps, je vais éplucher tout cela ce dimanche.

Édit: le nom de celui là est grosjean joseph Céline, le précédent c'était grosjeanne, l'état civil prenait certaines libertés à cette époque et les noms n'était pas toujours conforme, les parents pouvait avoir des enfants d'orthographe différente mais de sonorité identique, sans parler des "patois" locaux!

Adresse mail par MP

Merci a tous
Bernard

Bonjour,
Merci de votre aide et documents, carte, photos....
Je ne sais pas pourquoi, j'avais cherché beaucoup plus loin, et en fait c'était à côté .........
Je viens de regarder avec google map par satellite , c'est une région que je ne connais pas du tout, je peux même dire que le quart nord de la France m'est inconnu, c'est un projet pour ma retraite dans quelques années ...C'est impressionnant ce paysage assez plat valloné et des champs à perte de vue...

Je vais étudier de près ces Jmo ce week-end , mais à première vue, pas de liste de nom à la date du DC, à moins qu'il ait été blessé bien avant la date deson DC ? Mais peut être que l'officier n'as pas fait de liste pendant un certain temps, je vais éplucher tout cela ce dimanche.

Édit: le nom de celui là est grosjean joseph Céline, le précédent c'était grosjeanne, l'état civil prenait certaines libertés à cette époque et les noms n'était pas toujours conforme, les parents pouvait avoir des enfants d'orthographe différente mais de sonorité identique, sans parler des "patois" locaux!

Adresse mail par MP

Merci a tous
Bernard

Bonjour, afin de ne pas avoir de doute sur la date de décés de votre soldat il faudrait consulter les archives de Fontainebleau concernant son acte de décés (encore faut il que ce document soit dans les actes de son régiment soit le 12e BCA). Il existe également à Vincennes un carton contenant une liste des pertes par régiment (je n'ai plus la côte du document en tête). cette liste est établit par date de décés et par période du conflit, assez détaillée dans son contenu mais il manque parfois des noms.

malgré les éventuelles erreurs des fiches de MDH, il arrive parfois qu'un soldat ait trois date de décés différentes: fiche MDH, liste des pertes dans le JMO et l'annexe des pertes et acte de décés de Fontainebleau...j'ai eu plusieurs fois le cas.

Mais je pense qu'ici il faut s'en tenir à la date du 25.9.1916, s'il avait été blessé et mort dans une ambulance la fiche MDH l'aurait précisé et il n'y avait pas d'hopital à Cléry S/Somme.

Laurent

Re,

La précédente intervention du 12e BCA sur le territoire de Cléry sur Somme remonte au 12 août 16 sur la tranchée de la Pestilence pour la reprise de la tranchée des Cloportes... (page 78/87 du JMO). Je ne sais pas s'il y avait à ce moment une ambulance sur Cléry, mais un séjour de plus d'un mois en ambulance me parait pour le moins excessif.

Comme dit Laurent, tenons nous en à la date du 25 septembre pour son décès, d'autant que ce jour ça a "tapé" dur sur le bois des Berlingots et environs...

Cordialement Jean Michel

Re,

Allez zou ! pendant qu'il fait beau... La photo de la tombe de M. Grosjean dans la NN.de Rancourt :



Les autres photos sont dans la boîte mail de Bernard.

Bonne réception Bien à vous Jean Michel

J'ai bien réceptionné les photos!

Un grand merci pour votre disponibilité, serviabilité, et efficacité !

Merci à tous pour les conseils, l'aide et les recherches menées.

Je vais reprendre la lecture minutieuse du JMO pour bien comprendre ces événements et ne rien louper des détails.

Merci à vous !

A bientot