Forum PAGES 14-18

Bonjour,

J’effectue le recensement de tous les soldats du 166 ème RI disparus lors de la journée du 08/04/1915 à Marcheville (Meuse) à partir du JMO.

Déjà, si j’ai bien plusieurs disparus que je trouve dans SGA mais rien au niveau des sépultures, j’ai un cas qui m’interpelle et pour lequel je vous le soumets pour avis.

Il s’agit du soldat Bourliaguet Marcelin (matricule 6239 au corps et 18 au recrutement de Limoges) pour lequel dans SGA il est bien mentionné sur sa fiche qu’il est porté disparu avec un jugement déclaratif rendu le 26/10/1921 par le tribunal de Limoges et transcrit le 13/12/1921 à Aixe, Haute Vienne.

Par contre, dans SGA sépulture, j’ai pu retrouver une fiche (certes, quelque peut incomplète) mais qui correspond à ce soldat (Nom, prénom, date décès, lieux) avec une tombe individuelle.

Alors, ai-je retrouvé ce disparu 96 ans plus tard … ou je suis à côté ? Mais si c’est vraiment le cas, que faut-il faire ?

Merci par avance pour vos avis éclairés,

Bonne journée,

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 4109560149
http://www.sepulturesdeguerre.sga.defen ... NUM=666279

Bonjour

Bonjour,
J’effectue le recensement de tous les soldats du 166 ème RI disparus lors de la journée du 08/04/1915 à Marcheville (Meuse) à partir du JMO.
Déjà, si j’ai bien plusieurs disparus que je trouve dans SGA mais rien au niveau des sépultures, j’ai un cas qui m’interpelle et pour lequel je vous le soumets pour avis.
Il s’agit du soldat Bourliaguet Marcelin (matricule 6239 au corps et 18 au recrutement de Limoges) pour lequel dans SGA il est bien mentionné sur sa fiche qu’il est porté disparu avec un jugement déclaratif rendu le 26/10/1921 par le tribunal de Limoges et transcrit le 13/12/1921 à Aixe, Haute Vienne.
Par contre, dans SGA sépulture, j’ai pu retrouver une fiche (certes, quelque peut incomplète) mais qui correspond à ce soldat (Nom, prénom, date décès, lieux) avec une tombe individuelle.
Alors, ai-je retrouvé ce disparu 96 ans plus tard … ou je suis à côté ? Mais si c’est vraiment le cas, que faut-il faire ?
Merci par avance pour vos avis éclairés,
Bonne journée,
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 4109560149
http://www.sepulturesdeguerre.sga.defen ... NUM=666279

Au moment de la rédaction de la fiche MDH, il était porté disparu, ce qui s'est traduit par un jugement du tribunal.
Le corps a donc été retrouvé après 1921.
Faut-il faire modifier les fiches MDH? Par quoi remplacer le "Disparu". Il faudrait éventuellement voir dans l'acte de décès si une annotation a été rajoutée suite à la trouvaille du corps.
Je sais que cela se fait. On trouve régulièrement des fiches annotées en rouge.
Perso, je trouve cela limite de modifier un document historique. Lorsque vous faites la transcription d'une lettre de Pépé à Verdun, vous enlevez les fautes?
Ce décalage entre la fiche et la sépulture font parti de l'histoire de cet homme. Nous n'avons pas à la changer.

Cordialement
Jérôme Charraud

Bonsoir,

Tout d’abord, Merci pour votre avis fort intéressant !
Ensuite, oui, tout comme vous, je ne souhaiterai pas faire modifier sa fiche sur MDH.

Votre réponse me conforte quelque peu dans l’hypothèse d’un disparu non retrouvé : si le corps a été retrouvé après 1921, deux questions (au moins) restent en suspend :

1-La famille a-t’elle été informée de la découverte du corps ? Si oui, apparemment, elle n’aurait pas souhaité rapatrier le corps car il est resté dans la nécropole, en tombe individuelle.

2- Du côté des sépultures ont-ils faits le lien avec la fiche ? Ont-ils remonté ou bien centralisé l’information (oubli ou égarement) ? Si oui, Pourquoi sa fiche sur SGA sépulture (de l’époque) n’a pas été complétée avec sa date de décès, son régiment, son grade etc.… ?

En 1921, j’imagine que l’on devait encore retrouver des corps de ci et de là et que les équipes étaient peut-être un peu blasée et moins rigoureuses pour toute la partie administrative.

Par contre, ne pourrait-on pas déjà demander à ce que sa fiche sur SGA sépultures soit complétée sans pour autant modifier l’histoire de la vie de cet homme ?

Tous vos avis sont les bienvenus !

Bonne soirée,

Bonsoir
Vous pouvez informer le service des sépultures avec assez de preuves à l'appui permettant une modification de la fiche.
J'ai eu le cas pour un lieu de recrutement (Ham au lieu de Havre). J'ai fourni une photo de la fiche matricule et une autre de l'acte de décès.
Mais là l'erreur pouvait être corrigée sans trop de risques car le niveau de recoupement était très élevé.
Bien cordialement
Valérie

Bonjour

Bonsoir,
Tout d’abord, Merci pour votre avis fort intéressant !
Ensuite, oui, tout comme vous, je ne souhaiterai pas faire modifier sa fiche sur MDH.
Votre réponse me conforte quelque peu dans l’hypothèse d’un disparu non retrouvé : si le corps a été retrouvé après 1921, deux questions (au moins) restent en suspend :
1-La famille a-t’elle été informée de la découverte du corps ? Si oui, apparemment, elle n’aurait pas souhaité rapatrier le corps car il est resté dans la nécropole, en tombe individuelle.
2- Du côté des sépultures ont-ils faits le lien avec la fiche ? Ont-ils remonté ou bien centralisé l’information (oubli ou égarement) ? Si oui, Pourquoi sa fiche sur SGA sépulture (de l’époque) n’a pas été complétée avec sa date de décès, son régiment, son grade etc.… ?
En 1921, j’imagine que l’on devait encore retrouver des corps de ci et de là et que les équipes étaient peut-être un peu blasée et moins rigoureuses pour toute la partie administrative.
Par contre, ne pourrait-on pas déjà demander à ce que sa fiche sur SGA sépultures soit complétée sans pour autant modifier l’histoire de la vie de cet homme ?
Tous vos avis sont les bienvenus !
Bonne soirée,

A la première question, il faudrait peut-être voir si l'acte de décès comporte une annotation (Je n'y crois pas beaucoup). Pour ce qui est de la famille, en leur absence, il faudrait voir si les archives municipales ont gardé trace d'une communication sur le sujet. Le Maire en tant qu'officier d'Etat-civil peut être receveur de ce type d'information.
A la deuxième question, il est possible de changer la fiche, mais au delà, je dirais même qu'il est possible de changer la plaque. Si je me souviens bien, il s'agit de la délégation de Metz qui gère ce genre d'affaire.
Il n'est pas rare de constater des erreurs et de demander des modifs, mais de là à ce qu'elles soient prises en compte ...

Nos mails se sont croisés, je note que Valérie va dans le même sens.

Cordialement
Jérôme Charraud

Bonjour a tous.

Ayant recherché les sepultures des soldats de ma commune. J'ai retrouvé celle de Marie DUPARC tué le 1er juillet 1917, il est marqué sur sa fiche MDH tué à l'ennemi . et Jugement le 5 octobre 1921 ??

Hors, si on a retrouvé son corps apres 1921, on en a pas averti sa famille, aupres de la quelle , j'avais pris des renseignements, et son frere ancien combattant egalement, avait dit qu'il fut porté disparu.
Il est inhumé dans la NN de Pontavert, et ses neveus furent satsfait d'aprendre l'existance e sa sepulture, 80 années plutard.

Cordialement

Martial GRAIN