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Re: Complément d'information sur soldat d'infanterie (58ème & 332ème)

Publié : mer. janv. 12, 2011 11:54 pm
par John_FR
Bonjour,

En effectuant des recherches sur l'AGP de ma compagne (Soldat Marcel BALAGNA - classe 1917), qui fut pilote cité à l'ordre de la division (j'ai ouvert un sujet dans l'autre partie du forum dédiée à l'aviation), j'ai découvert qu'il avait été, avant cette carrière, un soldat d'infanterie :
Image

Les informations que je possède du dossier militaire sont les suivantes:

Campagnes : 23-1-1916 au 21-7-1916 (France Intérieur), 22-7-1916 au 17-1-1917 (aux armées), 18-1-1917 au 26-5-1918 (Intérieur b.d.g : blessé de guerre ?)

Parti aux armées le 21-7-1916. Passé au 332ème d'infanterie le 15-11-1916 (mutation aux armées). Rentre au dépot le 17 aout 1917 et détaché en octobre comme élève pilote.
Blessé par commotion d'obus le 17 janvier 1917 au Pont de Suippes (ce qui lui vaudra une belle citation à l'ordre du régiment).

J'essaye, en parallèle de mon travail sur sa carrière de pilote, de reconstituer sa carrière comme soldat d'infanterie, d'où les questions suivantes d'un novice :
- après avoir été incorporé, je suppose qu'il est parti à Avignon, au 58ème ?
- à partir du 22-7-1916, il rejoint donc son régiment au front ? Est-ce la date à laquelle il est opérationnel sur le terrain ? Je me pose la question car il me semble que le 58ème était à Verdun à ce moment, donc aurait-il vécu les derniers moments de Verdun ?
- je pensais qu'en général, les soldats restaient plus ou moins affectés à leur régiment. Les mutations étaient-elles fréquentes ? Quelle aurait pu être la motivation d'un changement de régiment ?
- le 332ème est-il bien ce régiment que l'on surnomme "Vieille Champagne" ?
- il est visiblement blessé et évacué le 17 janvier. Pourquoi diable le JMO du 332ème (qui est d'ordinaire si précis !) n'en parle pas ? Le JMO de la 42ème division (dont dépendait le 332ème) n'a de blessés que pour le 8ème, le 16ème et le 94ème ce jour là. Il y a bien un blessé le 18 janvier à la 332ème mais le JMO cite son nom, et c'est un autre soldat.
- le pont de Suippes vous dit-il quelque chose ?

Bien cordialement,

Jonathan

Re: Complément d'information sur soldat d'infanterie (58ème & 332ème)

Publié : ven. janv. 14, 2011 9:51 pm
par lucien michele
Bonsoir Jonathan,
Bonsoir à toutes et à tous,

Je ne peux pas répondre à beaucoup de vos interrogations.

- "Vieille Champagne" est bien le surnom du 332ème. Cela figure sur l'historique du régiment.
- J'essaie de répertorier les hommes qui sont passés par le 332ème. J'ai un peu plus de mille noms actuellement. J'ai déjà trouvé 9 soldats qui provenaient d'autres règiments (5, 194, 60, 53, 22, 86, 306ème , 46 RIT, 77 RIT). Mon grand-père a fait les 4 années dans le 332.
Cordialement

Michèle

Re: Complément d'information sur soldat d'infanterie (58ème & 332ème)

Publié : sam. janv. 15, 2011 12:21 am
par John_FR
Bonsoir,

Merci pour votre réponse. C'est avec fierté que j'ai découvert qu'il a appartenu à un régiment aussi glorieux, je l'avoue.
Vous pouvez ajouter Marcel BALAGNA à votre liste des soldats passés par le 332ème (du 15-11-1916 au 17-1-1917). Du moins, son dossier militaire l'atteste. Reste à découvrir pourquoi il n’apparaît pas dans les JMO !

Cordialement,

Jonathan

Re: Complément d'information sur soldat d'infanterie (58ème & 332ème)

Publié : sam. janv. 15, 2011 12:41 am
par John_FR
J'ai essayé d'avancer sur mes recherches.
Il me semble qu'en janvier 1917, le 332ème était stationné au lieu dit "Bonnet d'évêque". Il se situerait à 2,5 kms au sud de Sainte-Marie-à-Py, soit quelques kilomètres au nord de Saint Hilaire le Grand.

Le lieu "pont de Suippes" ne pourrait-il pas être un pont sur la Suippe ? Il semble y avoir un pont à l'ouest de Saint Hilaire le Grand sur la route de Reims...

Jonathan

Re: Complément d'information sur soldat d'infanterie (58ème & 332ème)

Publié : jeu. janv. 20, 2011 12:51 am
par John_FR
Bonjour,
Je me permets de remonter mon sujet.
Dans un JMO du service de santé divisionnaire de la 42ème, je suis tombé là dessus :

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Que cela signifie-t-il ?

Cordialement,

Jonathan

Re: Complément d'information sur soldat d'infanterie (58ème & 332ème)

Publié : jeu. janv. 20, 2011 7:26 am
par machault
Bonjour Jonathan,

Pour moi, cela signifie "Postes du groupe de brancardiers divisionnaires de la 42° DI".

Cordialement.

JL Arnould, petit fils de Louis Arnould, soldat du 332°RI.

Re: Complément d'information sur soldat d'infanterie (58ème & 332ème)

Publié : jeu. janv. 20, 2011 9:15 am
par John_FR
Merci pour votre réponse, cela me semble logique.
Je reposterai dans la journée, car je pense avoir une piste pour plusieurs de mes questions que je voudrais valider avec vous tous, spécialistes de la chose.

Jonathan

Re: Complément d'information sur soldat d'infanterie (58ème & 332ème)

Publié : jeu. janv. 20, 2011 11:01 am
par Achache
Bonjour,

Oui pour Postes du GBD 42.

Pour le fonctionnement d'un GBD et ses "postes" vous pouvez voir par exemple:

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-servic ... .htm#t5645

Bien à vous,

[:achache:1]

Re: Complément d'information sur soldat d'infanterie (58ème & 332ème)

Publié : jeu. janv. 20, 2011 1:22 pm
par John_FR
Merci pour votre confirmation et ce lien intéressant Cela va me permettre de décrypter un peu mieux ces JMO !

Je reviens donc vers vous pour vous exposer mes suppositions concernant le dossier de l'AGP de ma compagne.
Rappel des données que j'ai en ma possession :
- il a été affecté au 332ème le 15 -11-16
- blessé au pont de Suippes le 17-1-17
- pas de trace dans le JMO du 17-1-17 du 332ème d'un blessé. Un blessé le 18-1, mais le nom ne correspond pas.
- la famille m'a appris qu'il était probablement estafette.

Résultats de mes recherches :
- en feuilletant les différents JMO, je suis tombé avec bonheur sur une carte assez détaillée du secteur début 1917. Pour ceux que cela intéresse, elle se trouve dans les premières pages du JMO du Service de Santé Divisionnaire de la 42ème division pour la période débutant en janvier 1917. On y trouve tous les boyaux (j'ai été sidéré du nombre de boyaux qu'il pouvait y avoir sur le front !) dans le secteur compris entre Auberive et St Hilaire le Grand à l'ouest de Suippes.
- sur cette carte, en bas, j'ai retrouvé la dénomination "Pont de Suippes" ! L'étude de la carte semble confirmer mon idée première : il s'agit d'un lieu-dit situé sur l'actuelle "route de reims" (D931), à l'ouest de Saint Hilaire le Grand, là où il y a un petit pont sur la Suippes (liens : voir la carte - voir photo google). Le chemin que l'on voit avant le pont suit apparemment un ancien boyau qui remontait vers le nord.
- le JMO du SSD de la 42ème division cite le "Pont de Suippes" comme poste avancé du GDB/42. Mais affecté au 94ème régiment ! Le 332ème était lui, posté plus à l'est du côté du boyau du "Bonnet de l'Eveque".
- le JMO du 94ème n'a qu'un blessé le 17-1-1917
- Le JMO de la 42ème division cite 2 blessés.

Supposition : il était bien estafette. Le 17-1-1917, il se retrouve à devoir quitter le 332ème pour effectuer sa fonction, probablement une liaison avec le 94ème sur la gauche. Il passe par le pont de Suippes, où s'abat soudain des obus allemands. Plusieurs blessés, que le GDB/42 (puisqu'ils sont sur place) comptabilise avec le 94ème. Le 94ème, lui, ne comptabilise qu'un seul blessé. Le 332ème, lui, n'a plus de nouvelles de son estafette, et ne le comptabilise ni comme blessé ni comme tué, d'où l'absence du JMO.

Est-ce que cela vous parait plausible ?

Deux petites questions au passage :
- quel était le rôle d'estafette ? Liaison, ordonnance ou simplement "homme soupe" comme j'ai pu le lire quelque fois ?
- sur quel hôpital les soldats étaient-ils envoyés dans ce secteur ?

Par avance, merci !

Jonathan

Re: Complément d'information sur soldat d'infanterie (58ème & 332ème)

Publié : jeu. janv. 27, 2011 12:28 pm
par John_FR
Bonjour,

Je me permets de faire remonter mon sujet pour y ajouter une nouvelle question : est-ce qu'on trouve à Vincennes des "JMO" au niveau des bataillons et compagnies ? Est-ce qu'on y trouve les effectifs ?

En effet, les informations du JMO du régiment ne me permettent pas de savoir dans quel bataillon / compagnie était affecté le soldat sur lequel je fais des recherches (c'est parfois important, car l'un des bataillons reste en arrière)