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Re: 5éme RMT 1915

Publié : mer. déc. 22, 2010 5:55 pm
par KAISER1948
bonjour à tous
je cherche à savoir ou se trouvait en mai 1915 le 1er bataillon du 5ème RMT et à quelle grande unité appartenait-il (Divison et brigade) ?
la mouvance des bataillons coloniaux m'a fait retrouvé ce 1er bataillon du 5ème RMT au 1er RMT en janvier 1916.

merci de votre aide et bien cordialement

Jerome

Re: 5éme RMT 1915

Publié : mer. déc. 22, 2010 7:50 pm
par Eric de Fleurian
Bonsoir Jérôme

En mai 1915, le 1/5e RTA était encore au 7e régiment de marche de tirailleurs (2e brigade du Maroc, division marocaine), donc en Artois.
Il ne passe au 1er régiment de marche de tirailleurs que le 20 janvier 1916.
Il passera enfin au 5e régiment de marche de tirailleurs le 18 janvier 1918. Ce régiment est nouvellement créé aux armées ce 18 janvier 1918 avec un bataillon ancien : le 1/5e RTA et deux bataillons de jeunes recrues : les 6/5e RTA et 11/5e RTA.

Cordialement
Eric

Re: 5éme RMT 1915

Publié : mer. janv. 05, 2011 4:33 pm
par Eric de Fleurian
Bonjour Jérôme
Bonne année à vous aussi et bonne réussite dans vos recherches.

Si vous souhaitez que notre discussion concernant le sous-lieutenant Maudet puisse se poursuivre en MP, vous devez m'enlevez de votre "ignore list" car actuellement je ne peux plus vous répondre par ce canal.
Je fais donc sur ce post la réponse à votre MP de ce matin

Il est exact qu'au début de la guerre le 2/2e RZ constitue le 1er bataillon organique du 1er RMZT, le 1/3e RTA constituant le 2e bataillon et le 1/7e RTA constituant le 3e bataillon. On est là dans une logique d'ordre de bataille (zouaves avant les tirailleurs) et pour les tirailleurs dans une logique d'ancienneté de régiment (3e avant 7e).

Lorsque, le 11 avril 1915, le 1/3e RTA devient le 3/7e RTA par changement d’appellation, le régiment est organisé de la manière suivante : 1er bataillon = 1/7e RTA, 2e bataillon = 2/2e RZ, 3e bataillon = 3/7e RTA.
La logique d'ordre de bataille disparaît pour une autre logique fonctionnelle simple, car le régiment dispose alors dans les faits de trois bataillons naturellement numérotés de 1 à 3 et il continue cette logique dans la constitution organique.

Vous pouvez vérifier cela en allant plus loin que cette date du 11 avril 1915 dans le JMO où vous trouverez des références aux bataillons (parfois rappelés par leur numéro organique : 1/7 Tirailleurs, 2/2 Zouaves et 3/7 Tirailleurs, et vous constaterez que le 1/7 a bien comme composant les 1re, 2e, 3e et 4e compagnies puis CM1.
Le sous-lieutenant Maudet appartenant à la 1re compagnie au moment de sa mort, j'en déduis qu'il appartenait au 1/7e RTA et donc qu'il était passé des zouaves aux tirailleurs mais je ne sais pas quand.

Pour ce qui concerne son grade de sergent-major juste avant guerre, je ne peux pas vous répondre mais son livret matricule devrait pouvoir vous renseigner sur ses affectations et grades successifs de son entrée en service à sa mort. Il devrait ainsi pouvoir dire à quel moment il est passé des zouaves aux tirailleurs.

Concernant le chèche (ce n'est pas un turban) et le z sur le ceinturon, mes connaissances en uniformes sont insuffisantes pour vous apporter une réponse et, comme il s'agit d'une photo de photographe, s'agit-il comme souvent de quelque chose de pas tout à fait réglementaire, le photographe fournissant certains accessoires faisant bien sur la photo mais ne reflétant pas obligatoirement la réalité des faits.

Cordialement
Eric