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Re: Que signifient les abréviations utilisées

Publié : lun. nov. 15, 2010 6:47 pm
par bernardo 38460
Mon arrière oncle mort à Vaux Chapître le 06 Septembre 2006 porte sur une identification les "sigles"suivants:
2è A Nivelle, 67 DIR, 134 Bi...puis 288 RI dont je connais bien sur la signification. A quoi font référence les trois premières ? Merci
Bernardo

Re: Que signifient les abréviations utilisées

Publié : lun. nov. 15, 2010 6:53 pm
par Achache
Bonsoir,

2e A Nivelle = 2e Armée (commandée par le général) Nivelle
67e DIR = 67e Division d'Infanterie de Réserve
134e Bi = 134e Brigade d'nfanterie

(la 67e DI étant composée des 13 et 134es Brigades).
etc, voyez:

http://pages14-18.com/

Bien à vous,

[:achache:1]

Re: Que signifient les abréviations utilisées

Publié : mar. nov. 16, 2010 10:22 am
par bernardo 38460
Encore merci Achache. Une question complémentaire: la succession de ces quatre abréviations indiquent elle l'ordre dans lequel il a "traversé" l'armée? si oui comment peut on retrouver les dates de ces mutations. Ceci est important quand on veut suivre la "vie" de ce soldat à travers les JMO.
D'autre part , je trouve que les données concernants son "dernier" régiment - le 288ème d'infanterie-sont souvent absentes en regard de celles attachées aus autres ..que cela signifie t il : absence de témoignages,moins d'engagement (ce qui serait bien sur surprenant!)...
J'apprécie la pertinence de vos réponses
Cordialement
Bernard

Re: Que signifient les abréviations utilisées

Publié : mar. nov. 16, 2010 11:04 am
par Achache
Bonjour
Bernard :hello: , non: les abréviations en question ne donnent pas une "succession" d'unités, mais elles "s'emboitent" les unes dans les autres, le soldat appartient en même temps à toutes ces unités; par ordre décroissant de la grosseur de ces unités:une Armée est composée de plusieurs DI.
Une DI se compose de 2 brigades (et autres unités d'artillere,génie etc), et la brigade regroupe 2 régiments (ou 3...)
Entre Armée et DI, il faudrait du reste ajouter le CA: Corps d'Armée
plus exactement donc: une Armée est composée de plusieurs CA
un CA est composé de plusieurs DI.

Il est donc normal que plus l'unité est grande, plus il en est souvent question: la même Armée concerne de nombreux régiments... De plus ces compositions varient; voyez ma réponse et celle de MP 92 / Michel Pineau :hello: , dans ce sujet:

pages1418/forum-pages-histoire/Generali ... 0834_1.htm

Pour suivre correctement le parcours d'un homme il est donc absolument nécessaire de commencer par relever sa fiche matricule, c'est elle qui vous dira les régiments auxquels il appartenu successivement
voyez:

pages1418/qui-cherche-quoi/recherches-p ... .htm#t7907

puis il faut lire les JMO de ces régiments;celui du 28e RI se trouve ici:

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... qid=sdx_q3

Bien à vous,

[:achache:1]

Re: Que signifient les abréviations utilisées

Publié : mar. nov. 16, 2010 11:10 am
par MP 92
Encore merci Achache. Une question complémentaire: la succession de ces quatre abréviations indiquent elle l'ordre dans lequel il a "traversé" l'armée? si oui comment peut on retrouver les dates de ces mutations. Ceci est important quand on veut suivre la "vie" de ce soldat à travers les JMO.
D'autre part , je trouve que les données concernants son "dernier" régiment - le 288ème d'infanterie-sont souvent absentes en regard de celles attachées aus autres ..que cela signifie t il : absence de témoignages,moins d'engagement (ce qui serait bien sur surprenant!)...
J'apprécie la pertinence de vos réponses
Cordialement
Bernard

Bonjour bernardo 38460,

Non, pas du tout. L'ordre de ces indicatifs indique simplement un ordre d'appartenance des unités à UNE DATE DONNÉE.
En partant du niveau le plus élevé, vous avez l'Armée n°Y, en général le CA n°Z, la DI n°X et le numéro de la petite unité, les 3 premières étant ce que l'on appelle les G.U. (grandes unités). L'échelon Brigade est assez peu utilisé sauf si l'on veut définir les 2 brigades d'une DI.
Le rôle d'un JMO est de relater chronologiquement les faits saillants de l'unité en cause, ses lieux de stationnement ou d'opérations, les conditions, l'environnement, ses liens hiérarchiques avec son unité d'appartenance mais rarement de "romancer" des témoignages !
Pour avoir une meilleure vision des événements et de "l'ambiance" autour d'un RI, je vous conseillerais de remonter d'un cran ou deux, c'est à dire de vous positionner au niveau DI et CA et d'analyser les 4 JMO du SS afférents à ces 2 G.U. Les combats engendrent des pertes et des évacuations ...

Cordialement,

Re: Que signifient les abréviations utilisées

Publié : mar. nov. 16, 2010 12:43 pm
par bernardo 38460
Merci Achache et MP 92. Si vous nagez là dedans, moi je coule - mais je m'accoche aussi!
L'idée de départ n'est pas de romancer mais , en fonction des dates importantes des combats , de voir les actions de son régiment...c'est tout ce qui restera de plus vrai de la vie d'Antoine Chazette car dans la famille il n'y a plus aucune trace de lui: photos , lettres...vraiment disparu en quelque sorte!
Bien à vous
Bernard

Re: Que signifient les abréviations utilisées

Publié : mar. nov. 16, 2010 3:28 pm
par MP 92
Merci Achache et MP 92. Si vous nagez là dedans, moi je coule - mais je m'accoche aussi!
L'idée de départ n'est pas de romancer mais , en fonction des dates importantes des combats , de voir les actions de son régiment...c'est tout ce qui restera de plus vrai de la vie d'Antoine Chazette car dans la famille il n'y a plus aucune trace de lui: photos , lettres...vraiment disparu en quelque sorte!
Bien à vous
Bernard
Re bernardo 38460,

Finalement, vous ne dites pas d'où sortent vos informations !
Il est crucial pour reconstituer valablement un parcours de se constituer d'abord une "base" solide à partir de pièces "familiales" retrouvées, ou à tout le moins, de l'extrait du Registre Matricule de l'intéressé consultable aux AD de son département de conscription (et non de naissance), éventuellement complété si c'est possible de l'Etat signalétique et des Services établi par le BCAAM de PAU (bien que vraisemblablement ce dernier n'en dispose plus officiellement car il aura été reversé en son temps aux AD du département de conscription avec sa classe d'âge). Le BCAAM peut en tous les cas vous fournir aujourd'hui éventuellement un état de ses décorations ou citations.
Ce n'est donc que dans un deuxième temps que vous allez "attaquer" l'analyse des divers JMO de ses unités successives et celles dont je vous ai fait état dans ma précédente réponse.

bon courage,
Cordialement,

Re: Que signifient les abréviations utilisées

Publié : mar. nov. 16, 2010 7:13 pm
par bernardo 38460
Merci pour vos conseils Michel. En fait je n'ai pas la prétention de reconstituer l'histoire d'Augustin de façon rigoureuse, je veux simplement réaliser un petit document pour la famille - au sens large des descendants de ses frères et soeurs , environ 70 personnes- qui fera que son "sacrifice" ne restera pas anonyme. Pour cela je vais plutôt écrire en parallèle les grands évènements de son régiments avec des témoignages extraits d'ailleurs sur le front. Cordialement , Bernard

Re: Que signifient les abréviations utilisées

Publié : mar. nov. 16, 2010 7:44 pm
par JeanMiche

Bonsoir Bernardo,

Peut être que l'historique du régiment vous sera amplement suffisant ? Vous pourriez ensuite compléter par quelques faits saillants. Voyez le site de la BDIC où l'historique du 288e RI est disponible :

http://flora.u-paris10.fr:8082/flora/jsp/index.jsp

Et la méthode pour rechercher cet historique :

http://blog.geneanet.org/index.php/post ... ligne.html

Cordialement Jean Michel