Forum PAGES 14-18

bonjour de vendee
l'arrière grand père de ma femme
JEAN armand, henri du 344RI
est mort à flirey le 8 /1/1915
sur ses papiers militaire
il s'est porté volontaire pour aller sècuriser une tranchée prise à l'ennemi
il aurait sauté sur une mine
sur le jugement du tribunal
il y a la date du 31/12/1914 raturé et sa mort est notifié au 8/1/1915
pourquoi 2 dates différente?
il n'est pas répertorié sur francegenweb
quelqu'un aurait -il une idée
cordialement

Bonjour Jean,


Pour commencer, les circonstances du décès.
Le JMO du 344e RI est précis sur ce point.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Armand Jean n'a pas sauté sur une mine. Il a été tué par l'explosion d'une mine souterraine. Il a été enseveli par l'explosion et donc noté disparu puis décédé. Si vous avez besoin d'explication sur la guerre des mines (rien à voir avec les mines anti-personnelles), des liens complémentaires pourront vous être donnés.
Ci-dessous, le lien vers la page du JMO qui mentionne sa disparition et les circonstances exactes :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 038__T.JPG

Pour le changement de date, elle doit s'expliquer simplement : dans la liste des pertes des 30/31 décembre 1914 lors de l'assaut, il y a un Jean blessé à la 22e compagnie.
Peut-être y a -t-il eu une erreur en raison de cet homonymie (votre Jean était à la 24e compagnie). Cependant, Armand Jean est bien noté disparu le 8 janvier.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 1376663181

Seule question à laquelle je n'ai pas de réponse : son absence sur le site que vous mentionnez.

Bonnes recherches,
Bien cordialement,
Arnaud

merci beaucoup ARNAUD
pour cette information très précieuse
ma femme confirme que c'est bien sur une mine souterraine
cordialement

nous avons retrouvés 2 documents expliquant
les circonstances de sa mort

un très grand merci ARNAUD

Bonjour Jean,

Ces éléments du registre matricule d'Armand Jean nous apprennent qu'il n'est arrivé au dépôt que le 11 août et qu'il n'a été envoyé en renfort au front que fin septembre 1914.

Autre compte-rendu de l'explosion de la mine du 8 janvier dans le JMO de la 136e brigade :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 057__T.JPG

Pour une carte du secteur début 1915, voire fin 1914, j'ai fait choux blanc total. J'ai épluché les JMO des unités qui composaient les 64e et 68e DI. Rien, mais vraiment rien. Les unités de la 73e DI sont plus riches en croquis, mais pour le secteur voisin, face au bois de Mort-Mare (même des croquis autour du 10 janvier).
En désespoir de cause, voici une hypothèse de localisation du morceau de tranchée qui a sauté le 8 janvier 1915. Evidemment, si quelqu'un avait une carte du secteur fin 1914, début 1915, cela aiderait à préciser le secteur.

Indications données par le JMO du 344e RI utilisées pour cette proposition :
- Une tranchée entre la voie ferrée de Toul à Thiaucourt et le chemin de Flirey à Saint-Baussant ;
- Tranchée des « trous d'obus » à attaquer le 30 décembre, localisée à l'ouest de la voie de chemin de fer.
- Tranchée abandonnée par les Allemands le 7 janvier et occupée par la 24e Compagnie (cette tranchée était à gauche de celle occupée par la 24e compagnie). C'est cette tranchée qui saute le lendemain.



Si la ligne de chemin de fer n'existe plus, elle est toujours parfaitement visible dans le paysage (les arbres suivent son tracé) ; le chemin existe toujours aussi.


J'espère que quelqu'un trouvera la carte avec cette tranchée des "trous d'obus" qui permettrait de localiser les événements avec plus de certitude.

Bonnes recherches,
Bien cordialement,
Arnaud

Bonjour

Ayant travaillé dernièrement ce secteur, voici quelques cartes qui pourraient aider à la compréhension de la formation du front en cet endroit du Saillant de St Mihiel. Arnaud Carobbi a cerné à quelques encablures près l'endroit recherché

Septembre 1914


Octobre 1914


Novembre


Mai 1915


Août 1915


Janvier 1917


Mai1918


Aujourd'hui
On distingue bien la tranchée du chemin de fer croisant la ligne de petits bunker et c'est certainement là,sur la tranchée Henry qu'à disparu Jean Armand…


Les petits abris ou bunker sont encore visibles et affleurent terre
A noter que la forêt entre les terres agricoles et la première allée du bois de Mort-Mare n'existait pas à l'époque. Les cartères repérés se trouvent actuellement dans cette forêt



ref:
Eric de Fleurian: pages1418/qui-cherche-quoi/tranchee-des ... 8093_1.htm
Mémoire des hommes - JMO 16e corps d'armée - autres Rgt affiliés et archives personnelles

Cordialement

JF Genet