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Re: DOSSIER OBTENTION CITATION ORDRE DE L'ARMEE
Publié : mer. mars 17, 2010 10:51 pm
par FLI
Un de mes amis a découvert que son arrière grand père Paul Joseph Carlotti avait obtenu le 16 avril 1915 une citation à l'ordre de l'armée. La transcription sur son livret matricule du fait de guerre qui l'a conduit à obtenir cette décoration est assez laconique. Serait il possible de trouver les rapports qui ont certainement du être établis par ses supérieurs (chef de corps, général commandant le corps d'armée) pour justifier l'attribution de cette décoration.
D'avance merci
Re: DOSSIER OBTENTION CITATION ORDRE DE L'ARMEE
Publié : jeu. mars 18, 2010 12:33 am
par Achache
Bonsoir,
et bienvenu, André, sur ce forum.
Je ne voudrais pas vous décevoir d'emblée, mais je dois vous dire qu'une citation, même à l'ordre de l'Armée, ne fait pas d'ordinaire l'objet d'un "dossier" spécialement conséquent, si j'en crois mon expérience, avec mon grand père, lui aussi titulaire d'une telle citation.
Cependant: vous pouvez explorer le JMO du régiment dans lequel servait monsieur Carlotti, pour voir, d'une part s'il est mentionné dans la narration du fait qui a justifié sa citation, et d'autre part, dans les pages suivantes, si vous trouvez mentions du style "proposé pour la Croix de Guerre": M. Carlotti. Et idem, regarder dans les JMO de la Brigade, de la division, de l'Armée dont relevait ce régiment, pour voir si une première citation à l'ordre du régiment a été "augmentée": à l'ordre de la Bg, de la DI, du CA, et de l'Armée. Mais, cela risque fort d'être très aléatoire...
D'autre part, vous pourriez trouver le texte même dans le JO (Journal Officiel) du jour où cette citation a été promulgué, ou encore faire la demande de copie de cette citation auprès du BCAAM (Caserne Bernadotte, Pau).
Bien à vous,
[:achache:1]
Re: DOSSIER OBTENTION CITATION ORDRE DE L'ARMEE
Publié : jeu. mars 18, 2010 10:54 am
par Tanker
Bonjour,
Et si l'historique du régiment ou les JMO en ligne ne sont pas très explicites sur les actions menées à la date de la citation, il vous reste à plonger dans les cartons à Vincennes pour tenter de trouver plus de détails dans les ordres d'opérations et rapports des Niveaux Régiments, Brigades, Corps d'Armées . . . . pour cette date et ce lieu.
Les numéros et sommaires des cartons 14-18 du SHD sont aussi en ligne sur Mémoires des Hommes (c'est un fichier pdf).
Michel
Re: DOSSIER OBTENTION CITATION ORDRE DE L'ARMEE
Publié : dim. mars 21, 2010 9:26 pm
par pikkendorff
Bonsoir à tous,
Pour Carlotti j'ai trouvé 4 citations à l'ordre de l'Armée :
CARLOTTI
Adjudant
131e d'infanterie
"déjà blessé et revenu sur le front incomplètement guéri, a toujours fait preuve de la plus grande énergie et donné l'exemple du plus grand courage. Tué en entraînant sa section à l'assaut, au cri de : " En avant ! "
CARLOTTI
Sergent
4e mixte colonial
"courageux, dévoué, s'offrant constamment pour les missions difficiles. Seul gradé européen pour un peloton de tirailleurs, l'a très bien tenu en main dans une position difficile et battue par les feux ennemis"
CARLOTTI
Soldat
brancardier, 42e d'infanterie coloniale
"blessé assez grièvement en pansant un blessé sur la ligne de feu"
CARLOTTI
Sous-lieutenant
115e bataillon de chasseurs
"par son entrain, a enlevé sa section dans un terrain mitraillé par l'ennemi, a été tué au moment où il réussissait à remplir sa mission"
Cordialement
Patrice
Re: DOSSIER OBTENTION CITATION ORDRE DE L'ARMEE
Publié : lun. mars 22, 2010 11:00 am
par MP 92
Un de mes amis a découvert que son arrière grand père Paul Joseph Carlotti avait obtenu le 16 avril 1915 une citation à l'ordre de l'armée. La transcription sur son livret matricule du fait de guerre qui l'a conduit à obtenir cette décoration est assez laconique. Serait il possible de trouver les rapports qui ont certainement du être établis par ses supérieurs (chef de corps, général commandant le corps d'armée) pour justifier l'attribution de cette décoration.
D'avance merci
Bonjour FLI, bonjour à tous,
Si le CARLOTTI en question est l'officier cité par PIKKENDORFF, vous devez pouvoir trouver dans son dossier archivé au SHD, le mémoire de proposition de la citation détaillée (4 pages) avec les visas et annotations hiérarchiques depuis son chef d'unité jusqu'au niveau des généraux cdt la DI, le CA, l'armée ... Idem, à la faveur des Travaux d'Avancement. Tout ça est recopié et repris plusieurs fois dans un même dossier, à la faveur d'un nouveau travail d'avancement ou d'une nouvelle proposition !
Sinon, peu de chance de tomber sur le document de proposition. Tous les supports de publication "extérieurs" ne vous donneront que le texte final et officiel de la dite citation.
Malgré tout, ne pas oublier de faire une demande au BCCAM de PAU (caserne Bernadotte).
bon courage,
Cordialement,
Re: DOSSIER OBTENTION CITATION ORDRE DE L'ARMEE
Publié : lun. mars 22, 2010 2:13 pm
par Achache
Bonsoir à tous,
Pour Carlotti j'ai trouvé 4 citations à l'ordre de l'Armée :
Patrice
Bonjour,
Patrice, je pense qu'il serait intéressant d'avoir quelques précisions sur votre ou vos source(s).
Pourriez-vous donc nous dire où vous avez relevé ces citations; le n° de l'Armée; les dates etc...
Merci.
Bien à vous,
[:achache:1]
Re: DOSSIER OBTENTION CITATION ORDRE DE L'ARMEE
Publié : lun. mars 22, 2010 2:53 pm
par pikkendorff
Bonjour à tous, bonjour Achache,
En fait je suis abonné à un site de généalogie... payant !

:
généalogie.com
Il reprend tout un tas de documents comme des annuaires, des livres d'or..
En ce qui me concerne, les infos données se sont toujours révélées exactes... Le seul soucis reste le prix...
Cordialement
Patrice