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Re: MPF VITARD René Joseph ...... aide au journal de bord ...

Publié : sam. mai 30, 2009 9:38 pm
par arlout
:hello: Bonjour à tous !

Grâce à votre site [ j'ai essayé me débrouillé seul ] j'ai retrouvé le 1/2 frère de mon père :[ seul son patronyme était inscrit sur le Monument aux Morts du village voisin de sa naissance ]
VITARD René Joseph né 10 mars 1896 St Amand ; 50 et " tué à l'ennemi " le 22 juillet 1918 à Montmacq ; Oise

J'ai essayé un peu toutes ( pas toutes ;) , sans doute !!!! ) les manipulations pour tenter de lire "le journal de bord" de son 360 ième Régiment d'Infanterie ,
--> sans succès !
* les régiments s'arrêtent à 294 , alors qu'il est noté que cela va plus loin ..... ?!

Auriez-vous l'amabilité de m'aider à trouver ce journal ?

Bien à vous :jap:
ARLOUT

Re: MPF VITARD René Joseph ...... aide au journal de bord ...

Publié : sam. mai 30, 2009 9:49 pm
par Arnaud Carobbi
Bonsoir Arlout,

Voici l'adresse qui vous mènera directement au JMO (Journal de marches et d'opérations) du 360e RI en 1918.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Il est bien accessible, mais en passant par le menu qui se trouve à gauche sur le site :
Image

Bonnes recherches, et au plaisir de pouvoir vous aider.
Amitiés,
Arnaud

Re: MPF VITARD René Joseph ...... aide au journal de bord ...

Publié : sam. mai 30, 2009 10:45 pm
par arlout
Grand Merci Arnaud Carrobi !

Je pense avoir pigé le système pour ............. :D

Bien à vous . :jap:
Alain

Re: MPF VITARD René Joseph ...... aide au journal de bord ...

Publié : mer. juin 03, 2009 2:09 am
par arlout
Bonjour Monsieur ,

Je repensais au frère de mon père : René Joseph VITARD - 22 ans - MPF 22 juillet 1918 ....trouvé grâce à votre forum ..............

Son patronyme est sur le Monument au Morts d'un village du 50 : Torigny ; alors qu'il est né à plusieurs kms de là : à Saint Amand ; 50 .

Je n'ai pas l'occasion d'y aller d'ici plusieurs mois ....

--------> - il n'y a pas un Monuments aux Morts par communes ?

et

- il est déclaré "tué à l'ennemi" = gazé ? ; tous ceux qui sont notés blessés sont " asphyxiés " ........
- Cela s'est passé à Montmacq dans l'Oise
--------> sauriez-vous si - dans ce village - il y aurait les tombes des 3 qui ont perdu la vie , là-bas ?
et/ou : comment le savoir ?


C'est en vous remerciant Arnault .
Alain

Re: MPF VITARD René Joseph ...... aide au journal de bord ...

Publié : mer. juin 03, 2009 2:22 am
par Arnaud Carobbi
Bonsoir Alain,

Que le frère de votre père ait été inscrit au monument aux morts d'une commune distante de quelques kilomètres indique probablement que c'est là qu'il vivait au moment de la mobilisation. L'inscription ne se faisait pas obligatoirement dans la commune de naissance. D'ailleurs il arrive qu'un soldat ait son nom sur deux monuments aux morts.

Pour connaître le lieu de résidence de votre oncle à la mobilisation, demandez son registre matricule aux AD de la Manche. Les hommes devaient indiquer tout changement de domicile ou de résidence et ils sont notés dedans.

Pour votre seconde question, le site Sépulture de Guerre vous permet d'avoir une réponse :
http://www.sepulturesdeguerre.sga.defense.gouv.fr/

Et voici ce que l'on trouve pour cette personne :

Identité :
Nom : VITARD Mention: « Mort pour la France »
Prénom : René Joseph
Grade : Soldat
Unité 360°R.I.
Matricule :
Recrutement :
Classe
Date de décès : 22/07/1918
Lieu de décès :

Lieu d’inhumation :
Pays : France
Département : Oise
Commune : REMY
Lieu : Nécropole nationale "REMY"
Type de sépulture : Tombe individuelle
Carré : B
Rang :
N° : 216
Indice :


Bonne poursuite pour vos recherches,
Amitiés,
Arnaud

Re: MPF VITARD René Joseph ...... aide au journal de bord ...

Publié : mer. juin 03, 2009 3:16 am
par arlout
Arnaud merci infiniment !

** OK : j'ai justement de la généalogie en retard aux AD de St Lô pour dans quelques mois [ la moitié de mes ancêtres sont du 50 , et voici des années que j'y travaille . Grâce au logiciel : tout ce qui fut glané et noté il y a des decennies est mieux fixé ........... ] -> je vais donc voir pour René Joseph !

Mais je me "souviens" [ j'ai entendu ! ] que mon arrière grand-mère de Torigny ; 50 a élevé l'enfant illégitime de ma grand-mère , enfant refusé par l'époux , mon grand-père !! ... et qu'elle l'avait aidé à être coiffeur à Thorigny = cela expliquerait . Je vérifierais à St Lô ; 50 .

Vraiment : je n'osais demander ............. je suis ému de tous ces trésors que vous pouvez offrir à ceux qui cherchent .....

** Cela veut dire qu'il y a sa tombe et que c'est maintenant que je l'apprends ?! Je vais m'organiser pour y aller ........

J'avais écrit dans l'Oise quand j'ai connu son décès à cette guerre , sans retour ........... je ne connais son existence que depuis 15 ans et j'en ai 62 !!! Mon père qui l'aimait fraternellement " en cachette " de ses parents est mort , que c'est dommage ....


** une question : vous croyez qu'il existe un site où il serait déjà possible de voir sa tombe , son patronyme ?

Merci de nouveau , merci .
Amicalement .
Alain

Re: MPF VITARD René Joseph ...... aide au journal de bord ...

Publié : mer. juin 03, 2009 3:25 am
par arlout
Monsieur CAROBBI ,

Je viens de cliquer sur " Le site des élèves est à jour " ..........

Là , il se fait tard : mais je me réjouis de découvrir ce magnifique travail effectué pour les élèves .

Je suis sans voix ..............
Merci !
Alain

Re: MPF VITARD René Joseph ...... aide au journal de bord ...

Publié : mer. juin 03, 2009 4:18 pm
par Arnaud Carobbi
Bonjour Alain,

Pour son acte de décès, vous trouvez sa transcription à l'état civil de Torigny comme c'est indiqué sur sa fiche disponible sur le site Mémoire des Hommes : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... &_Action=1

Image
Pour l'image de sa tombe à moins d'obtenir l'aide d'une personne vivant sur place qui vous fasse parvenir le cliché, il n'existe pas de site permettant de la voir avant votre déplacement. Vous constaterez en allant dans la rubrique "Pages mémoire: nécropoles - MPLF-MDH" de ce forum, que ce type de demande est fréquente.

Merci pour votre commentaire sur le travail mené avec les élèves. Bientôt deux biographies de soldats originaires de la Manche par Céline, que le monde est petit.

Amitiés,
Arnaud



Re: MPF VITARD René Joseph ...... aide au journal de bord ...

Publié : jeu. juin 04, 2009 1:45 am
par arlout
Arnaud , c'est vraiment très aimable de m'aider ainsi ..... Je vous remercie de tout coeur

Dès que j'ai un peu plus de temps [ malgré mon "état de retraité" : je suis - en dehors de certains cercles et forums de généalogie pour d'autres ..... et moi !! - actif en musique et très occupé en fin de trimestre et d'année ] je vais plonger dans " Le site des élèves est à jour " .

Le travail de Céline sera sur ce site ou "ailleurs" consultable ?

Tous mes remerciements ....

Alain ..... je poste un nouveau sujet pour un ami .....

[ancien parisien : j'ai vu que la Nécropole de Rémy est en suivant l'A1 , à 1h de Paris : je suis touché de pouvoir me recueillir au nom de toute ma famille , famille hélas entièrement disparue : .... mais tout près de moi grâce aux recherches des AD / actes, Cm , testament .... / , les lectures de petits bouquins de gens des villages d'origine , une photo de l'arrière grand-mère qui éleva René Joseph , de découverte de cousins-sosa qui eux ont des traces en témoignages familiaux , etc ....]

Re: MPF VITARD René Joseph ...... aide au journal de bord ...

Publié : sam. juin 13, 2009 12:43 am
par arlout
Bonsoir Arnaud ,

Nous nous posions la question hier ..........

Le grand père d'un ami [ et d'autres GP aussi ............. ] , mort à la guerre pendant la période 14/18 est inhumé [ pas par sa famille ] depuis longtemps dans son village d'origine .

Comment peut-on expliquer que certains - comme par exemple mon oncle VITARD René Joseph , qui a son identité sur une tombe à la Nécropole de REMY ; 60 , alors qu'il était natif et domicilié dans la Manche - soit inhumés sur le lieu du drame et non pas rapatriés dans leurs villages ?

Tous mes remerciements .
Alain