Forum PAGES 14-18

Bonsoir à tous,
étant toujours à la recherche de tout document concernant mon arrière grand-père EGLEM François et de son régiment, le 8e de Hussards, je termine la longue lecture du JMO de ce régiment et dans le "Dépôt" (visible là : http://www.jmo.memoiredeshommes.sga.def ... iewer.html ), je lis avec stupeur en page 75 que :

"Le 10 septembre 1916 - Le territorial Eglem passe détaché au 173e d'Infanterie".

Mon arrière g-p est décédé à l'hôpital central de Bar-le Duc et jusqu'à présent, je m'étais toujours demandée pourquoi il avait été hospitalisé si loin de son régiment (très souvent stationné dans le Nord, l'Aisne, l'Oise....).

Je n'ai aucune confirmation que le fameux Eglem repris dans le Dépôt soit mon arrière g-p, mais j'ai l'intime conviction que c'est lui : celà expliquerait pourquoi il est décédé dans la Meuse le 29/12/1916....

J'ai donc deux questions :

1) le 173e d'Infanterie doit-il bien se lire 173e Régiment d'Infanterie ? Celui-là même qui se trouvait du 12/08 au 12/11/1916 successivement à la cote 304 et au Réduit d'Avocourt

2) Même si le nom de Eglem repris dans le Dépôt n'est pas mon arrière g-p, que veut dire "territorial" ? Serait-ce le fait que le cavalier n'a plus de cheval et devient donc soldat à pied ? Et serait-ce alors une raison pour envoyer ce soldat vers les tranchées ?

Merci d'avance pour tout aide apportée...et pour votre indulgence quant à mon inculture

Bonjour Sybille,

Le 173e d'Infanterie est bien le 173e Régiment d'Infanterie. Il est possible que vous le trouviez aussi appelé 173e de ligne qui était une ancienne appellation.

Les territoriaux sont les hommes agés de 35 à 41 ans. Les hommes effectivement en service composent l'armée d'active, dans laquelle servaient les appelés pendant leur service militaire c'est à dire de 20 à 23 ans. Ils passaient ensuite dans la réserve de l'armée d'active jusqu'à 34 ans, puis dans l'armée territoriale de 35 à 41 ans, et enfin dans la réserve de l'armée territoriale jusqu'à 48 ans.

Cordialement
Bruno

Bonjour,
né en 1878, votre aieul a 38 ans lors de son décès, il peut être territorial .
La cavalerie étant en partie démontée, le hussard passa à l'infanterie .
Le JMO du 8° RH vous indique 173°RI .
Je vous conseille la lecture du JMO du 173°RI pour trouver la date d'arrivée, son départ comme malade, son décès .
Bon courage, cordialement BB

PS : peut-être votre famille a t'elle des lettres ou photos montrant qu'il passe de cavalier à fantassin ?

Bonjour et merci beaucoup pour vos deux réponses rapides pour tous ces éclaircissements !!!
Je vais entamer avec énormément de courage la lecture des JMO du 173e !!!

PS : peut-être votre famille a t'elle des lettres ou photos montrant qu'il passe de cavalier à fantassin ?

Non, malheureusement aucune lettre, aucun document et la seule photo qui est arrivée jusqu'à nous est celle-là : (détail de la photo de groupe. Une pancarte est visible sur la photo et on peut y lire "Réserves campagne 1914")



J'ai lu aussi qu'il avait été envoyé au 3e d'artillerie et qu'il en est rentré le 24/6/1916, donc avant son départ pour le 173e RI.
D'autres lectures en perspective pour moi !

Bonjour
NB: "détaché" ne signifie pas incorporé. Souvent, des cavaliers étaient "détachés" hors de leur unité pour certaines missions particulières, dont liaisons, à cheval éventuellement, avec les PC plus en arrière des lignes, par exemple, escorte de hauts personnages, ou fonction d'ordonnance d'officier etc...
Rien ne prouve donc, jusqu'à présent, que votre arrière gr père soit proprement devenu "fatassin", d'autant que sa fiche décès porte bien toujours son rgt de cavalerie, et non pas "173e RI venu du 8e hussards".
Bien à vous,
Achache.

Merci Achache pour cette précision supplémentaire !

J'en prends bonne note...

PS. A la première lecture du JMO du 173e RI concernant la période qui m'intéresse, aucun nom de soldat n'est indiqué ! Seuls le nombre des tués, de blessés ou disparus est visible...ainsi que les noms des gradés...

Bonjour Sybille.

Je pense qu'il ne faut pas être surpris si votre AGP a changé de régiment au cours de la guerre. Cela a été le lot de la quasi totalité des soldats, au gré des pertes, urgences diverses, retours de blessures, trous dans les effectifs à recompléter... En 1916, il y a bien longtemps que le 173ème ne recrutait plus exclusivement ses effectifs en Corse, les Corses du Régiment ayant été massacrés en 1914 et 1915; Il fallait donc chercher des effectifs ailleurs.

Si j'ai bien suivi, votre AGP est cet homme: http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... =651996415

Il est vrai que qu'il peut être surprenant de voir passer un natif du Nord dans un régiment méridional. Ce fut par exemple le cas de mon AGP qui a débuté la guerre au 6ème Régiment de Chasseurs à Cheval (Lille) et a fini la guerre au 6ème Bataillon de Chasseurs Alpins (Nice). Motif de son parcours : il a suivi un officier dont il était l'ordonnance.

Peut être cela a été le cas pour votre AGP: cf. ceci à la date du 14/09/1916 dans le JMO du dépôt du 6 RH: "M. Couturier part au 6ème Régiment de Hussards. Le hussard Bornetain son ordonnance part au 6ème hussard". Regardez les mouvements des officiers autour de cette période, on ne sait jamais...

maintenant, quand on regarde, même rapidement, le JMO du dépot du 8ème Hussards, on constate qu'il y a eu beaucoup de mouvements vers les régiments du "Sud" :

- 3 hommes passent au 55ème d'artillerie d'Orange le 15/09/1916
- le 13/09/1916 un soldat vient du 2ème Régiment d'Artillerie de Montagne au dépôt
- il y a de nombreux échanges avec le 58 RI (09/09/1916 : échange de chevaux)
- nombreux échanges avec Salonique
- etc...

Il y a là une piste à creuser en cherchant notamment les allers et venus des officiers (plus faciles à repérer). Y a t'il eu des officier du 6 RH ayant rejoint le 173ème ou sa division d'appartenance à cette date ? Quelq'un a t'il repéré des soldats du 173ème venus du 6 RH (personnellement moi pas, mais je ne relève que les Corses de ce Régiment). Par recoupements et comparaisons vous devriez progresser

Mais au préalable, il y a 2 documents INDISPENSABLES à vous procurer :
- le registre matricule de votre AGP.
- l'acte de décès de votre AGP contiendra peut être des informations

Enfin, il faudrait peut être voir du côté de la santé (Hôpital central de Bar le Duc).

Amicalement
Jean-François

PS : en regardant le JMO du dépôt du 6 RH il est question de nombreux détachements comme éclaireurs, agents de liaison... dans diverses unités. L'hypothèse de Achache est certainement la bonne.

Bonjour et merci Geojeff...

Le lien que vous mettez correspond bien : c'est bien mon agp !

En lisant votre message, je vais suivre votre conseil en recherchant les mouvements des officiers...

Au sujet des documents indispensables, le registre matricule de mon agp peut être obtenu, si je ne m'abuse, aux Archives Départementales (Lille dans ce cas-ci) ? Quant à l'acte de décès, je pense que je dois me tourner vers son dernier domicile, non ?

Enfin, concernant l'Hôpital central de Bar le Duc, j'ignorais que je pouvais tenter d'obtenir des informations médicales ! En fait, je pensais que les archives ou les fiches médicales restaient secrètes pendant plus de 100 ans !

Voilà donc une nouvelle piste...

Merci pour la patience avec laquelle chacun répond

Bonjour Sybille,
La fiche MDH de votre AGP, précise bien la transcription de l' acte de décès le 28/07/20 à Aniche(59), vous devriez donc y obtenir sans soucis (enfin en théorie sauf bug MDH!!!!) l' acte de décès. Quand à son dossier médical, allez jeter un oeil ici:
http://www.servicehistorique.sga.defens ... guide8.htm
bonne chance pour la suite,
amicalement,
Jef

Bonsoir à tous.
Merci Jef52 pour votre intervention et pour le lien !!!

J'ai seulement un souci concernant la commune de Aniche : sur le site de la commune, il est indiqué que les actes de décès (mariages et naissances) ne sont délivrés que pour les personnes décédées (nées ou mariées) à Aniche.
Je m'explique : mon AGP n'est pas décédé à Aniche mais bien à Bar le Duc ! Si je compends la remarque trouvée sur le site en question, je ne pourrais pas obtenir de certificat de décès !

Comment cela se passe t-il dans ce cas ? Devrais-je me tourner vers la Mairie de Bar le Duc ?

D'avance merci !