défaut du fusil lebel

[lorrain54]

Bonjour a tous,j'ai souvent entendu parlé d'un défaut du fusil lebel, le magasin tubulaire et les munitions pointues pouvaient a l'occasion du choc percuter l'amorce de la cartouche précédant,et ainsi créer un grave incident !j'ai cherché mais n'ai pas trouvé ce genre de problème possible par la conception, je pense que lors du chargement le fusil maintenu horizontalement les cartouches tres conique lebel devaient décaler la pointe de l'amorce, merci pour vos commentaires Jean-Louis.

[terrasson]

bonjour jean louis
oui un des défaut du lebel etait son systéme d alimentation magasin tubulaire logé sous le canon dans le fut(l auget) la forme de l etui du lebel (etui en forme de bouteille ,culot a bourrelet) ne pouvait que produire des incidents de tir de plus le tout combiné avec un systeme d elevation sophistiqué accroissait en cas de souillures par la boue ,les difficultés
En ce qui me concerne ce syteme etait obsolete face au Mauser qui disposait d un magasin faisant partie integrante de la boite de culasse et l elevateur etait mu par un ressort à lame le chargement s effectuait culasse ouverte la premiere cartouche en appui sur l elevateur.Le tireur actionnait sa culasse vers l avant et le becquet d introduction dégageait la cartouche afin de l introduire dans la chambre de plus au moment de la rotation de la culasse la griffe de l extracteur se positionnait dans la gorge de l étui
cordialement christian terrasson

[lorrain54]

Merci Christian, mais je m'intéresse surtout aux incidents possible liés a un choc de la crosse sur le sol qui aurait pour effet a une auto mise a feu des cartouches du magasin, des personnes disaient que cela arrivait, bien cordialement , Jean-Louis.

[terrasson]

rebonjour jean louis
une auto mise de feu due aun choc certes probable car ces armes étaient malmenées et les mecanismes s'usaient certes mais c etait aussi du a une auto inflamation des cartouches dues a la chaleur pour une auto percussion il faut que le percuteur(masse percutante) soit libéré de son cran d armé qui est retenu par la gachette(et non pas la détente) cette piece elle meme est en prise sur la detente qui au depart du coup est actionnée par le tireur
voila
cordialement christian terrasson qui j espere ne vous parrait pas trop sopo

[lorrain54]

Bonjour a tous, j'ai du mal a me faire comprendre !dans le magasin tubulaire les cartouches sont disposées dans des conditions ou la pointe d'une balle peut être en contact avec l'amorce de la cartouche placée devant elle, et avec un choc la percuter,merci Christian pour vos efforts, Jean-Louis.

[terrasson]

bonjour jean-louis
désolé je n avais que mal lu votre demande
effectivement c etait un incident qui pouvait arriver .Un choc violent sur la crosse pouvait entrainer un mouvement dans le magasin et la pointe de la balle venait percuter l amorce de la suivante cet incident pouvait survenir que lorsqu il y avait un espace necessaire au déplacement de la cartouche qui se comportait comme une masse percutante et lapointe de la balle comme un percuteur
désolé la prochaine fois je lirais mieux.....
cordialement christian terrasson

[lorrain54]

Pas de problème Christian, donc dans ce cas ,certainement un gros boum, voir un risque de blessure pour l'homme qui tenait l'arme, bien cordialement, Jean-Louis.

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
Il ne suffit pas de dire que c'est possible, y a-t-il effectivement des témoignages ??? ( ça me rappelle les Sten de la suivante, qui tenues crosse en bas en sautant (du camion par exemple) avaient tendance à s'armer .....) Par contre il y eut effectivement des incidents dans ce magasin tubulaire : désamorçage - ou au moins déplacement de l'amorce- d'une cartouche par la pointe de la balle de celle qui précédait ; c'est ce qui à conduit aux cartouches "a.m." -amorçage modifié- pour remédier au problème
Cordialement
Alain

[ALVF]

Bonsoir,

Ce "défaut" du fusil Lebel fait partie des "serpents de mer" qui apparaissent au gré des articles d'auteurs de revues spécialisées se recopiant les uns les autres.
Le danger était réel dans les armes à magasin tubulaire lors de la création du fusil en 1886, c'est pourquoi l'amorce de l'étui est couverte par un "couvre amorce" du modèle 1874 (comme dans les cartouches du fusil "Gras") pour les cartouches Mle 1886.
Après études, on profite de l'adoption de la cartouche 1886 M (tracé du 7 novembre 1891) pour adopter un couvre-amorce plus haut "pour éviter le départ accidentel des cartouches dans le magasin tubulaire" (texte de l'époque).Lors de l'adoption en 1901 de la cartouche 1886 D, à balle pointue, le couvre-amorce existant a été jugé suffisant pour assurer la sécurité.
Je n'ai jamais trouvé dans des documents officiels de mention d'événement de ce type dans les rapports relatant des incidents ou accidents divers survenus en utilisant le fusil Lebel.
Si un lecteur a déjà trouvé un document de ce type, je serai intéressé par la référence (je parle d'un document officiel ou d'un témoignage sérieux d'un témoin occulaire, pas d'un "racontar").
Cordialement, Guy.

[terrasson]

bonjour à tous
suite à ce fil vous m amenez à me renseigner auprés des archives de l armement.Je vous ferais part de mes recherches sur ces éventuels incidents
cordialement christian terrasson