Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum et je vous découvre grace à l'"association des marins disparus".
Au vu des questions/réponses, je compte bien profiter de votre expérience.
Le sujet : mon grand-père, né en 1883, est mobilisé le 14 août 1914.
Le 30 septembre 1914 il est affecté au 4ème Groupe territorial du 3ème Régiment d'artillerie à pied N° 7327 (il avait fait 4 ans de service 1903-1907 dans la marine, matelot de 2ème classe, canonnier breveté).
Le 16 novembre 1914 : "parti (je suppose rapatrié) aux armées avec la 1ère Bie Tale à Boulogne-sur-Mer.
Le 7 janvier 1915 : N° 132 - Réformé N° 2 par la commission spéciale de Boulogne : "Bronchite et emphysème" campagne contre l'Allemagne du 14 août au 16-11-1914.
Le 14 septembre 1915 : Maintenu réformé N° 2 par la commission spéciale de Rennes (loi du 17 août 1915).
Décédé le 6 septembre 1918 à l'Hôtel-Dieu à Rennes.
Je cherche donc à connaître ses déplacements dans cette campagne et son contexte.
Je vous remercie pour tout renseignement me permettant d'en connaître un peu plus sur ce grand-père que je n'ai pas connu et qui n'a eu la chance de voir l'armistice.
Michel

Bonjour Michel,
serait ce possible avant toutes recherches de connaître le nom de ton grand père.
Merci
n'oublie pas de passer par la case "qui est qui'"
Cordialement
Florian

Bonjour Michel,

En croisant les informations que vous donnez ici et dans votre présentation, il est plus que probable que votre grand père :
- était dans un dépôt du 14 août 1914 au 16 novembre 1914.
- était dans une unité au front à partir du 17 novembre.
En effet, vous précisez dans votre présentation "armées 17.11.14 au 7 janvier 1915". La France était divisée en deux zones : l'arrière et aux Armées. Pour cette deuxième zone, elle indiquait les départements considérés comme zone de front. Il n'est donc pas rapatrié à cette date, au contraire il va dans une unité au front.
Après qu'a-t-il fait du 17 novembre 1914 à sa réforme en janvier 1915, probablement peu de mouvements.
Pour réformé n°2, vous avez les informations ;
Pour l'article 48 de la loi 21 mars 1905, je pense que l'avant dernier paragraphe de l'article vous explique ce changement (il avait 4 enfants vivants).


Pour "Maintenu réformé N° 2 par la commission spéciale de Rennes du 14 septembre 1915 (loi du 17 août 1915)", il s'agit de l'application de la loi Dalbiez : elle avait pour objectif de trouver des hommes à envoyer au front, en prenant les hommes valides qui étaient dans des affectations à l'arrière, ou en faisant repasser devant une commission de réforme les personnes réformées.

Pour finir, en ce qui concerne la mention "pupille de la Nation", je n'ai pas de texte officiel sur le sujet pour l'instant. Cela sous-entend que votre grand-père a reçu la mention "Mort pour la France" vu qu'il est décédé des suites d'une maladie... (voir réformé n°2). De plus, sa veuve dû recevoir une pension liée à cette situation comme l'indique le texte de la loi du 31 mars 1919 :
TITRE II - DU DROIT DES VEUVES ET DES ENFANTS.
CHAPITRE Ier - DES DROITS A LA PENSION.
14. Ont droit à la pension :
1. Les veuves des militaires et marins dont la mort a été causée par des blessures ou suites de blessures reçues au cours d'événements de guerre au par des accidents ou suites d'accidents éprouvés par le fait ou à l'occasion du service ;
2. Les veuves des militaires et marins dont la mort a été causée par des maladies contractées on aggravées par suite de fatigues, dangers ou accidents survenus par le fait ou à l'occasion du service ;
(...)
15. (...)Toutes les blessures constatées et toutes les maladies contractées on aggravées pendant la période où le militaire ou marin a été mobilisé sont réputées, sauf preuve contraire, provenir des fatigues, dangers ou accidents du service, si le militaire est mort dans le délai d'un. an à partir du renvoi définitif dans ses foyers.
La même présomption s'applique aux militaires et marins décédés plus d'un an après leur renvoi dans leurs foyers, si leur décès se produit avant la promulgation de la présente loi ou dans les trois mois qui suivront cette promulgation.
(...)

Je vous souhaite de bonnes recherches,
Bien cordialement,
Arnaud

Bonsoir,

Concernant la question de Michel29, je peux préciser les points suivants:

-le IV ° Groupe Territorial du 3° R.A.P. comprenait neuf Batteries Territoriales destinées à assurer la défense du front de terre de Cherbourg tandis que les Batteries d'Active et de Réserve armaient les ouvrages de défense des côtes (front de mer).Les Batteries du front de mer furent remplacées entre le 14 et le 22 août 1914 par du personnel fourni par la Marine et furent envoyées sur le front et à Maubeuge..

-à l'automne 1914, les Batteries Territoriales de Cherbourg quittent toutes Cherbourg, huit Batteries sont envoyées sur le front comme Batteries de travailleurs aux Armées mais la 1° Batterie Territoriale est envoyée le 16 novembre 1914 pour assurer la défense de la Place de Boulogne-sur-Mer.
Je n'ai pas d'autres renseignements mais en 1914, la défense de Boulogne ne comprenait que des Batteries de Côte:
-la Batterie d'Alprech: 4 canons de 24cm Mle 1876 et 4 de 90mm Mle 1877.
-la Batterie du Mont de Couple: 2 canons de 24cm Mle 1876.
-la Batterie de la Tour d'Ordre: 4 canons de 24cm Mle 1876.
-la Batterie de la Crèche: 4 canons de 19cm Mle 1875-76 et 4 canons de 95mm sur affût de côte.

Cordialement, G.F.

Bonjour,
Merci Arnaud et G.F.
Je commence à défricher.
Croyez-vous qu'il ait participé à la bataille de Maubeuge ?
Sur le site prisonniers-de-guerre-1914-1918.chez-alice.fr/lestroupes.htm j'ai lu que la bataille de Maubeuge se situe entre le 29 août et le 8 sept.
Existe-t-il encore des journaux de marche et des opérations de ces régiments ? A chaque affectation de mon GP on retrouve en marge un numéro qui peut être celui de son inscription à son arrivée.
Bonne journée
Michel

Bonjour Michel,

S'il avait été envoyé dans une unité au front avant le 17 novembre, ses états de service porteraient la mention "Aux Armées" avant la date du 17 novembre. Je pense donc qu'il n'a pas fait partie des hommes envoyés là-bas.
Cordialement,
Arnaud

Bonjour,
j'ai regardé sur mémoire des hommes, sa fiche n'y est pas.
Amicalement
Florian

Bonjour,
Je ne suis pas très doué en informatique et j'essaye de vous envoyer la reproduction des deux cartouches que je viens de scanner et dans lesquels
figurent la disponibilité et l'indication des corps d'affectation.
Michel

Bonsoir,

A la lecture des documents, je pense :
-qu'avant guerre, votre GP était affecté, à la mobilisation, au 2° R.A.P. de Cherbourg, régiment chargé de la défense des côtes de Cherbourg et des forts du front de terre de cette place.
-compte-tenu de la dissolution du 2° R.A.P. dans les mois précédents la guerre, le 3° R.A.P. a désormais assuré les missions de défense des côtes de Cherbourg (mission nouvelle) en plus de celles de Brest et du littoral Atlantique (mission du 3° R.A.P. depuis 1910).Dans ces conditions, votre GP a été affecté à la défense des forts de terre de Cherbourg au sein du 4° groupe territorial du 3° R.A.P. du 30 septembre 1914 au 16 novembre 1914.La mission du 4° Groupe Territorial comprenait la construction de multiples ouvrages, emplacements de batterie,observatoires,etc...autour de Cherbourg.
-le 16 novembre,au sein de la 1° batterie territoriale du 3° R.A.P., il a été affecté à la défense de la place de Boulogne sur Mer, ZONE DES ARMEES,au même titre que Dunkerque et Calais.Ces trois ports font partie de la zone des Armées et plusieurs incursions des batiments de guerre légers allemands au cours de la guerre sont là pour rappeler,que ces ports, vitaux pour l'approvisionnement de l'Armée anglaise, étaient bien dans la zone des combats maritimes et devaient être protégés.
Cordialement, G.F.

Je remercie tout le monde pour l'aide apportée à la recherche de renseignements.
Concernant la réforme vous aviez raison. 4 enfants sont nés entre 1909 et juin 1914 (dont ma mère) et un dernier naîtra en 1917.
J'ai obtenu les photocop des actes de naissances sur lesquels sont portés en marge : "Adopté(e) comme pupille de la nation suivant jugement du tribunal civil de Rennes en date du dix mars mil neuf cent vingt (Loi du 27 juillet 1917)."
Quelqu'un a-t-il connaissance de cette loi et comment pourrais-je retrouver les unités dans lesquelles il était en service ?
Merci