Forum PAGES 14-18

Bonjour

Reprise du fil pages1418/qui-est-qui/genie-sujet_3558_1.htm
au bon endroit (Merci Jean). C'est donc du fil a repriser ou a retordre !

Je m'interesse aux combats aux Eparges pour la période allant de sept/octobre 1914 jusqu’ avril 1915 (engagement de la 12ème DI) et donc du Capitaine Günther qui est cité le 27 fevrier 1915 avec les unités de la 12ème DI à l'ordre du 6éme CA :

ORDRE DU CORPS D'ARMÉE N° 60
« Le 27 février, dans une opération brillante, la 24e Brigade a enlevé de haute lutte une partie importante de la position des Éparges. L'ennemi avait accumulé sur cette hauteur escarpée, des travaux considérables. Depuis 4 mois, avec une science avisée, le Capitaine du Génie Gunther dirigeait par la sape et par la mine les travaux de siège régulier qui devaient ouvrir la voie à notre infanterie. Le jour de l'attaque, après une quadruple explosion de nos fourneaux de mines et une remarquable préparation par l'artillerie, le brave 106e Régiment d'infanterie, dans un élan magnifique, escalada les pentes abruptes et couronna toute la partie ouest de la position. Au même moment, le 132e R.I. aborda crânement la partie ouest des Éparges et s'y installa. Le 19 février, l'attaque fut poursuivie sur tout le front.Au cours de cette bataille de 4 jours, pendant lesquels l'ennemi nous disputa le terrain avec la dernière âpreté, nos troupes furent soumises à un bombardement formidable. Elles conservèrent néanmoins les positions conquises. Elles repoussèrent deux contre attaques furieuses, firent éprouver des pertes sévères à l'ennemi, lui enlevèrent 700 mètres de tranchées, lui prirent 2 mitrailleuses, 2 minenwerfer et firent 175 prisonniers.Le 106e, le 132e, le 67e Bataillon Haguenin), la compagnie du Génie qui prirent la tête dans la colonne d'assaut ont noblement soutenu le renom de la vaillance du 6 ème Corps d'Armée et montré une fois de plus quel succès naît de la fraternité des armes et de l'union des cœurs.Le Général, commandant le 6 ème Corps d'Armée, adresse ses félicitations à ces braves troupes. Il salue pieusement la glorieuse mémoire de ceux qui sont morts pour le pays.Il félicite les Colonels Barjonet, commandant le 106e R.I. et Bacquet, commandant le 132e R.I. qui ont magnifiquement conduit leurs régiments au feu . »'' Signé : Général Herr. cf Historique du 106.

Je cherche à en savoir plus sur ce Capitaine et Le Génie qui intervient pour creuser une bonne douzaine de sapes sur tout le flanc nord de la crête des Eparges, pour permettre d'approcher, la tranchée allemande qui parcours toute la crête d’Est en Ouest et d'installer des fourneaux de mine.

Bernard.
Merci pour vos apports. Il ne faut pas etre désolé. C'est moi qui comprend mal. J'ai fait EAG pas ESAG
Je pense que les combats de Vaux-Marie en septembre sur lesquelles vous nous renseignez fort bien, ne sont pas ceux qui interessent cette citation des unités de la 12 DI voir plus haut.

Il s'agit bataille de la Woëvre et des Hauts-de-Meuse: Vaux-Marie, Sommaisne, Rembercourt-aux-Pots (6-10 septembre) Dans la nuit du 5 au 6 septembre, l’ordre est donné au 132 de prendre l’offensive, direction : Rembercourt, Sommaisne, Pretz-en-Argonne. L’ennemi se retire devant la violence des attaques, ses contre-attaques sont brisées après une lutte acharnée au N-O d’Erize la Petite. La poursuite continue du 13 au 23 : Ippécourt, Fromeréville, Charny, Beaumont, la ferme d’Anglemont et le bois des Caures sont repris.

Il est vrai que les travaux ont duré 4 mois (nov, dec, jan, fev)

En résumé : SVP, Pouvez vous nous donner des infos sur l'action du Génie sur la Crete des Eparges à partir de fevrier 15 et moins Vaux-Marie en Sept. Il s'agit vraimment de la guerre des mines

Amicalement
Cdt
Armand

Bonsoir Armand...
Juste pour le Fun...


Extrait de l'ordre général n° 137 de la I° Armée n° 5 106 du 7 mars 1915.

LES GRANDES ATTAQUES D’INFANTERIE
17 au 21 février — cite à l’ordre de l’armée, unités ou fractions d'unités :

Les mérites du 106e régiment d’infanterie, du 1er bataillon du 67e R.I, de la compagnie 14/15 du 4e régiment du génie et de la 4e pièce de la 9e batterie du 25e régiment d’artillerie de campagne sont consacrés par les textes qui suivent :

106e régiment d’infanterie : A enlève brillamment la pointe ouest d’une crête transformée par l’ennemi en véritable forteresse, ayant dû l’évacuer à la suite d’un bombardement d’artillerie lourde des plus violents et ininterrompu pendant douze heures, s’en est emparé à nouveau par une vigoureuse contre-attaque menée à la baïonnette, résistant ensuite victorieusement à une série de contre-attaques ennemies.

1er bataillon du 67e régiment d’infanterie : Sous un feu d’une extrême violence, s’est élancé à l’assaut d’une crête transformée par l’ennemi en véritable forteresse et s’en est rendu maître.


Compagnie 14/15 du 4e régiment du génie : sous les ordres du capitaine Gunther et des sous-lieutenants Fallard et Jamet, chargée depuis plusieurs mois des travaux d’attaque d’une position fortifiée, a montré une endurance exceptionnelle au cours de travaux pénibles et périlleux. Lors de l’attaque, a fait preuve pendant quatre journées d’un entrain et d’une bravoure remarquables.

4e pièce de la 9e batterie du 25e régiment d’artillerie : Commandée par le maréchal des logis Marcadet. A montré…
Dans cette citation, il vient d'être passé à 14/15 du 4e R.G...

Comme Officier d'ACTIVE, Gunther est le seul avec ce patronyme dans le génie de janvier 1914 à janvier 1921. Dans le court extrait de carrière, j'ai même fait apparaître son numéro d'ordre à l'annuaire... Je suis désolé...

Concernant les Eparges :



J'ai l'historique de la Crête à partir des 12 et 13 septembre 1914 (arrivée des 65, 67 et 75e D.I) au 12 et 13 septembre 1918 avec la 15e D.I.Coloniale et la 26e D.I U.S.

SVP, Pouvez vous nous donner des infos sur l'action du Génie sur la Crete des Eparges à partir de fevrier 15 et moins Vaux-Marie en Sept. Il s'agit vraimment de la guerre des mines

Oui...Je le peux...mon dossier "Histo" fait 200 pages...

Attaques du 17 /02 au 21/02/1915
Début des travaux ;5 janvier 1915 : Cies 6/4, 6/4bis, 14/15. P.C GEN à Montgirmont.
Explosions des mines : le 17/02 à 14h00

Attaques du 18 au 20 mars 1915
Début des travaux : 25 février 1915 : Cies 6/4, 6/4bis, 4/13, 14/15, renforcées à partir du 16 mars des Cies 6/1 et 6/1bis.
Explosions des mines : Néant.

Attaques du 27 au 28 mars 1915....

Attaques du 5 au 9 avril 1915...

La Guerre des mines commence réellement en mai 1915, et s'achève en août 1918... 38 mois...C'est long...C'est même TRES long...
Tu as une date particulière ?
Cordialement.
B. Giudicelli

Bonjour, quelques renseignements concernant les premières mines aux Eparges:
- premiers travaux d'approche par des sapes (n° 4, 5, 6 et 7) prolongées à l'extrémité par 4 galeries (mines 4 à 7) amorçées entre le 12 et le 22 décembre 14 à l'ouest de la position (section : demi-galerie sur 20 mètres puis rameau sur 15 mètres)
- premier contact avec le mineur allemand : camouflet all le 4 février 15 (suivi de 4 autres, 2 français et 2 allemands). Le système de mine allemand consistait en une série de puits en première ligne du fond desquels partaient des rameaux descendants parallèles au terrain naturel.
En raison des destructions, les travaux sont ralentis aux galeries 4 et 5. Elles ne seront pas prêtes pour l'assaut de février car trop éloignées mais seront tout de même chargées.
- début des travaux aux chambres de mine : 7 février
- début du chargement : 12 février (2 tonnes de poudre dans la n°4, 2t dans la 5, 1,5t dans la 6 et 1,2t dans la 7) - L.M.R. de 8 à 8,50 m.
- bourrage terminé le 14/02/15
- allumage des fourneaux le 17 à 13h57, explosions à 14h00
- effets : fourneaux 4 et 5 trop éloignés pour occasionner de réels dégâts, les fourneaux 6 et 7 détruisent la première ligne allemande.
Cdlt, G.J.

onjour Armand, bonjour Guillaume,
Bonjour à tous,

Chic ! pour une fois que je peux y aller !!!
J'ai un avis, j'aimerais le confronter.
Dans ce cas précis (puisque c'est le "secteur d'Armand"), il faut considérer deux types de combat :
Première phase :
Les tranchées, réduits et autres fortifications passagères ayant été établies par l'ENI, on assiste dans un premier temps à une guerre de SAPE.
Comprendre qu'on se contente (?) de jouer les taupes, le but étant de détruire l'existant afin de poursuivre l'OFFENSIVE.
Dans le cas précis des attaques du 1er quadrimestre 1915, nous y sommes.

Deuxiéme phase :
Nous y voici. On entame réellement la Guerre des MINES. A partir de mai-juin, tout change : but à atteindre, moyens techniques et mécanique, système de contre-mines, service d'écoute etc.
Le but n'est plus l'offensive, mais d'INTERDIRE à l'ENI d'OCCUPER la ligne de crête.
J'ai établi cette différenciation en étudiant les trois jumeaux (Vauquois / Eparges / Fille-Morte). C'est en reconstituant les cadres d'ordres, les actions induites, le calendrier, la spécialisation des Cies que j'ai été contraint d'établir ce classement.
D'où, entre-autre, ma difficulté pour répondre à Armand. La question, trop générale, ne me permet pas d'en distinguer l'idée maîtresse.

Qu'en pensent les spécialistes du domaine ?
Amicalement à tous.
Bernard.

Bonsoir

Merci Messieurs les spécialistes

Bernard
Je m'interesse au parcours du 132 donc pour les dates

17-21/02/15 : Vous m'avez renseigné
18-19/03/15 : - id-
5-10/04/15 : Que pouvez vous nous dire ?

Cdt
Armand

Bonjour à tous,
Bonjour Armand.



Attaques des 18, 19 et 20 mars 1915.

Elles étaient initialement prévues les 10 et 11 mars. Reportées afin coordonner une attaque conjointe avec la D.I de marche de Verdun.

Ordre préparatoire du 6e C.A :
Objectif :
La 12e D.I est chargée de l'attaque. Elle devra s'emparer de ce qui reste à l'ENI de la position des Eparges et devra s'y installer face au sud.

Composition organique :
INF : La 12e D.I est renforcée du 302e R.I.
GEN : Cies 6/1bis, 6/4, 6/4bis, 4/13, 14/15
ART : 46e R.A.C - 2 groupes
31e R.A.C – 1 groupe
Signé : HERR.

Ordre préparatoire 12e D.I :
Articulation :
Effort principal : 24e Brigade renforcée d'un bataillon du 302e R.I, des 5 Cies du Génie et appuyée par deux batteries du 46e R.A.C.
Objectif principal : Mamelon C :
En tête : 132e R.I
Articulation : Engagé en entier. 1ère ligne : 1er Bon à droite, 2ème Bon à gauche, 3ème Bon en appui du 1er Bon.
Réserves : 6 Cies du 54e R.I
Liaisons : à gauche avec le 106e R.I

Ordre préparatoire 132e R.I
1er Bon : à partir des sapes 9 à 13, atteindre les points D, C et B. 2 Cies en tête, 2 Cies en appui.
2ème Bon : à partir de N, H et H', atteindre les tranchées E, I, X. Même formation. Cies de gauche par bois des Sapins.
3ème Bon : Mission principale : Appui au 1er Bon. Mission secondaire, se porter sur sa gauche et prendre en enfilade les tranchées allemandes E, I, X.

Phases :
18/03/1915
15h15 : Tir de préparation. Durée : 45mn
16h05: Débouché du 132e R.I
16h20: les 1er éléments prennent pied sur le mamelon C.
17h00: La réaction Allemande ne permet pas d'aller plus loin.
19h00: les 132e et 302e R.I sont à mi-chemin entre les Points 'O' et 'X'.

19/03/1915
04h45: reprise de l'attaque française. Stoppée par les mitrailleuses allemandes du point 'X'.
08h30: Tir d'artillerie française du Point 'N' à la corne Est du bois des Sapins.
09h25: reprise de l'attaque française. Echec.
10h00: Contre-attaque allemande. Echec.
11h00: lignes toujours stabilisées à mi-chemin entre 'N' et 'X'.
12h00: après un appui de l'artillerie, nouvelle attaque française. Echec.
16h00: Appui d'artillerie et attaque française. Echec.

20/03/1915
04h00: reprise de l'attaque française.
10h00: la 12e D.I demande à la 24e Brigade d'organiser ses positions.




Encadrement du 132e régiment d’infanterie, à la date du 11 mars 1915
(O.B / JMO du 11 mars 1915)
Etat-major:
Lcl Maurel, Chef de Corps.
Ltn Seheidecker, adjoint chef de corps;
Médecin major de 2e classe Delpy;
Ltn Dubois, porte-drapeau; Ltn Gabet, officier chargé des détails;
Ltn Cordier, officier d’approvisionnement; Slt Convers, officier téléphoniste;
chef de musique Flament;

compagnie de mitrailleuses;
Ltn Lenclud, Cdt la Cie
Slt Grandamy et Famelard, officiers mitrailleurs.

1er Bataillon:
Cba Rayer, commandant le bataillon;
médecin aide-major de 1ere classe Audy.
1ère Cie compagnie : Slt Legrea et Lelli.
2ème Cie : Cne Doutaud, Slt Bouxin et Goguel.
3ème Cie : capitaine Bouxin, Slt Mayer et Smériglio.
4ème Cie : Ltn Watel, Slt Lacourte.

2ème Bataillon:
Cba Girard, commandant le bataillon;
médecin aide-major de 1ere classe Raymondaud
5ème Cie: Slt Fririon et Marinier.
6ème Cie: Ltn Lot, Slt Folly.
7ème Cie : Cne Bodard, Slt Lejeune et Amberger.
8ème Cie : Ltn Joly, Slt Blaise et Renault.

3ème Bataillon :
Cne Caillet, commandant le bataillon;
Médecin aide-major de 1ère classe Ravaux.
9ème Cie : Ltn Garêne, Slt Adam et Seligmann.
10ème Cie : Ltn Sordet et Villa, Slt Démart.
11ème Cie : Slt Crouail et Bourgeois.
12ème Cie : Cne Grenier, Ltn Bouyé.

Est-ce bien ce que tu attendais ?
Si oui, Je te prépare la seconde attaque.

Amicalement. Bernard.

Bonjour à tous,
bonjour Armand,

la question était "Y avait-il des pelotons dans le Génie" :
Réponse oui : parce que
Pour une division, on trouve une seule Cie du Génie, donc,
Soit, la Cie est engagée,
Soit, elle est découpée en peloton - un par brigade,
...... en section - une par régiment.
...... en escouade - une par bataillon (escouade = groupe)
Cdt
Bernard.
P.S : cela s'appelle de la "poussière du génie"...

Bonjour Bernard

Est ce que c'est ce que j'attendais ? mais cela va au-dela !
Merci beaucoup

Qelles sont tes sources ? est ce accessible a grand public ? je voudrais pas te faire recopier "betement"

Je compile pour le 132. Je poste sur wilipédia et j'ai retrouvé dans tes élements les memes noms que dans les notes manuscrites de mon GP Sgt au 132 RI - 3ème Cie - Capitaine Bouxin et S/Lt Mayer,

Je veux bien la meme chose pour les attaques du 5 au 10 avril (mon GP bléssé le 5). Je ne suis pas préssé et jene veux pas te faire "pisser de la copie"


Cdt
Armand
Merci pour le peloton

le medecin Raymondaud a beaucoup ecrit sur le 132 aux Eparges. sa descendance en Limousin (Raymondaud est natif de Haute Vienne je crois...) sa descendance donc possede ces documents, pour les consulter c est autre chose ....
cdlt

Bonsoir,

A défaut, on peut toujours se contenter des quelques articles qu'il a donnés à l'Almanach du Combattant !

Amicalement,

Stéphan