Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Quelques recherches pour Slimane qui, depuis l'autre rive de la Méditerranée, cherche à comprendre la carrière de son Grand-père.
Tout ça manque de chenilles, et j'ai besoin d'un peu d'aide !

Une première question concernant le 1° Régiment de Marche de Tirailleurs Algériens, créé le 1° Août 1914 et composé d'un Bataillon du 1° RTA et de 2 Bataillons du 9° RTA.
Ces Bataillons gardaient-ils un numéro d'origine ou étaient-ils numérotés 1, 2 et 3 ?
Un de ces Bataillons pouvait-il être le 4° et être composé des Compagnies numérotées de 13 à 16 ?



Sur la fiche matricule Modèle 5 d'un sous-officier algérien, libéré du service actif en 1925, que veulent dire CD, D2, D5 et s'agit-il bien d'une 27° Compagnie ?

Après plus de 15 ans de service dans les Tirailleurs, un sous-officier d'origine algérienne avait-il droit a une retraite proportionnelle, comme un sous-officier métropolitain ?
Etait-il naturalisé automatiquement français, ou s'agissait-il d'une démarche personnelle que l'administration pouvait ne pas prendre en compte ?



Dernière question, qu'est le "CDR d'Alger" et que signifie CMTA ou CMIA ?


Ces pattes de mouches ont-elles un sens précis ?

Bonne soirée et merci - Michel

Bonjour Michel,
Pour moi, le 1° RMT était constitué du : 2° Bat. du 1° RT (Alger), 2° bat. du 8° RT (Fez) et 6° bat. du 2° RT (Rabat). Cette composition a évolué dans le temps pour finir avec les 1°, 3° et 4° bat. du 1° RT (Source : Larcade).

Pour le reste, en vrac : La nationalité française devait être demandée, conformément au statut d'indigène, principe valable pour tout individu, militaire ou non.
CDR : Centre de recrutement. Les indigènes n'étaient pas soumis à la conscription.

C'est tout ce que je peux vous dire pour le moment.

Bonne soirée.

Jacques

Bonjour Jacques,

Merci pour la réponse, mais votre source est contredite, sur la constitution du 1° RTM, par le JMO (SHD n° 26N 844-1) de ce régiment qui,
en page 2 donne bien un Bataillon du 1° RTA et deux bataillons du 9° RTA qui viennent constituer ce régiment de Marche.

Ma question est plus de savoir si la mention 4° Bataillon /16° Compagnie correspond bien au numéro d'un des deux bataillons du 9° RTA, passés au 1° RTM.
Ces Bataillons conservaient-ils un numérotation spécifique, quelque soit leur régiment d'affectation ?

A plus - Michel

Une première question concernant le 1° Régiment de Marche de Tirailleurs Algériens, créé le 1° Août 1914 et composé d'un Bataillon du 1° RTA et de 2 Bataillons du 9° RTA.
Ces Bataillons gardaient-ils un numéro d'origine ou étaient-ils numérotés 1, 2 et 3 ?
Un de ces Bataillons pouvait-il être le 4° et être composé des Compagnies numérotées de 13 à 16 ?

Bonsoir Michel

Concernant les questions ci-dessus, je n'ai pas de réponse formelle à vous apporter mais voici quelques éléments pour tenter de faire avancer votre recherche.
- Le 1er aout 1914 est effectivement mis sur pied au sein de la 75e brigade de la 38e DI un 1er régiment de marche de tirailleurs avec le 1er bataillon du 1er RTA et les 2e et 3e bataillon du 9e RTA.
le 14 décembre 1914, ce régiment prendra l’appellation de 3e RMT (subordination inchangée) et le 29 mars 1915, en perdant le 1/1 RTA et en gagnant le 1/9 RTA (en provenance du 2e RMZT), il prendra son appellation définitive de 9e RMT. Il restera jusqu'à la fin de la guerre sur cette structure à 3 bataillons avec les 1er, 2e et 3e bataillons du 9e RTA.
Un 4e bataillon du 9e RTA sera bien créé, mais le 1er juillet 1918 par transformation du 2/4e RZ au sein du 2e RMZT lorsque ce régiment devient le 13e RMT.
Donc du coté du futur 9e RMT, il n'y a jamais eu de 4e bataillon et ceux existants ont toujours gardé leur numéro, le 1/1er RTA étant remplacé par le 1/9e RTA.

- Le régiment dont vous parle Jacques est constitué courant août 1914 au sein de la 45e DI avec le 2/1er RTA, le 6/2e RTA et le 2/8e RTT. Ce régiment, initialement appelé 2e RMT (en cela il faisait doublon avec le 2e RMT existant déjà au sein de la 73e brigade de la 37e DI), devient le 6e RMT le 24 décembre 1914, puis il est définitivement appelé 1er RMT le 1er avril 1915. A cette date, il vient de perdre le 6/2e RTA et 2/8e RTT et il a récupéré le 1/1er RTA venant du 1er RMT devenu le 9e RMT.
Ce régiment ne comportera jamais quatre bataillons même si sa composition a évolué au fil du temps (le 1/1er RTA est remplacé par le 3/1er RTA dans le courant de l'été 1915 ; le 1/5e RTA venant du 7e RMT en janvier 1916 deviendra son troisième bataillon - il quittera le régiment en janvier 1918 et sera remplacé par le 11/1er RTA).
Un 4e bataillon du 1er RTA sera créé en 1915 et engagé dans le sud tunisien.

- Un troisième régiment s'est appelé aussi 1er RMT du 24 décembre 1914 au 30 mars 1915, il s'agit du 2e RMT de la 37e DI.
Ce régiment compte à partir de septembre 1914 les 5/2e RTA (1er bataillon), 2/2e RTA (2e bataillon), 2/5e RTA (3e bataillon) et 4/6e RTA (4e bataillon, compagnies numérotées de 13 à 16) ; le 28 mars 1915, lorsque le 6/2e RTA vient remplacer le 2/5e RTA, il devient le 3e bataillon du régiment ; le 11 juin 1915, lorsque le 2/6e RTA vient remplacer le 4/6e RTA, il devient le 4e bataillon du régiment (compagnies numérotées de 13 à 16, cf. JMO 26 N 845/12 pages 86 et 87).

A titre de contre-exemple, le 3e RMT de la 37e DI compte aussi quatre bataillons de la mobilisation au 19 juin 1915 : les 2/3e RTA, 4/3e RTA, 5/3e RTA et 3/7e RTA. Ces quatre bataillons conservent leur numéro et les numérotations des compagnies qui vont avec et il n'y a pas de 1er bataillon.

J'espère avoir été le plus clair possible sur un sujet un peu complexe surtout avec les régiments de marche de tirailleurs dont la composition n'a pas été un modèle de stabilité.

Cordialement
Eric

Bonjour Eric,

C'est parfaitement clair !

Dans les abréviations, est-ce-que "CD" pourrair être Compagnie Dépôt ?
La fiche du Grand père de Slimane est une fiche "reconstruite" en 1922.
Il est donc possible que l'affectation à la 16° Cie du° Bataillon ait mal été re-situé.
Il a aussi appartenu au 13° Tirailleurs, et c'est donc, peut-être dans cette unité qu'il était au 4° bataillon.

Par contre sa fiche le situe aussi à la 11° Compagnie (donc au 3° Bataillon).
Visiblement c'est surtout dans cette compagnie qu'il a du être longtemps affecté.
Il est blessé au Bois de Chatelet en 1914, a un moment ou c'est bien le 3° Bataillon qui intervient.

Je reste toujours sans explication pour "D2, D5 et 27° Cie".
Y avait-il plusieurs compagnies dépôt dans un Dépôt régimentaire ?

Dans un autre ordre d'idée, je n'arrive pas à comprendre où est la 75° Brigade de la 38° DI entre Janvier et Mai 1915.
Le Tome X des AFGG annonce son remplacement par des marins à la 38° DI et sa bascule à la 25° DI.
Il semble que cette Brigade soit alors en phase de réorganisation pendant ces 5 mois, sans que soit précisé où.
Cette période est visiblement celle de la réorganisation du 1° RMT en 3° RMT, puis en 9° RMT.

Bonne après-midi - Michel

Bonjour Michel

Éléments de réponse en bleu directement dans votre texte ci-dessous

Dans les abréviations, est-ce-que "CD" pourrait être Compagnie Dépôt ? Oui, c'est possible

La fiche du Grand père de Slimane est une fiche "reconstruite" en 1922.
Il est donc possible que l'affectation à la 16° Cie du 4e Bataillon ait mal été resituée.
Il a aussi appartenu au 13° Tirailleurs, et c'est donc, peut-être dans cette unité qu'il était au 4° bataillon.
Oui, c'est possible mais on est plus dans la supposition que dans l'affirmative

Par contre sa fiche le situe aussi à la 11° Compagnie (donc au 3° Bataillon).
Visiblement c'est surtout dans cette compagnie qu'il a du être longtemps affecté.
Il est blessé au Bois de Chatelet en 1914, a un moment ou c'est bien le 3° Bataillon qui intervient.
Cela confirme son appartenance au 1er RMT de la 38e DI devenu 9e RMT

Je reste toujours sans explication pour "D2, D5 et 27° Cie".
Y avait-il plusieurs compagnies dépôt dans un Dépôt régimentaire ?
J'espère que certains spécialistes pourront vous en dire plus à ce sujet mais je n'ai pas la réponse

Dans un autre ordre d'idée, je n'arrive pas à comprendre où est la 75° Brigade de la 38° DI entre Janvier et Mai 1915.
Le Tome X des AFGG annonce son remplacement par des marins à la 38° DI et sa bascule à la 25° DI.
Il semble que cette Brigade soit alors en phase de réorganisation pendant ces 5 mois, sans que soit précisé où.
Cette période est visiblement celle de la réorganisation du 1° RMT en 3° RMT, puis en 9° RMT.
La 75e brigade a quitté la 38e DI le 15 janvier 1915 lorsque la division est remontée en Belgique. Elle est alors constituée des deux régiments de tirailleurs (futur 8e et futur 9e RMT), les deux régiments de zouaves étant regroupés au sein de la 76e brigade. A ce moment là, elle est en reconstitution dans la région d'Abbeville.
Fin mars 1915, isolée, la brigade est rattachée à la 26e DI et tient secteur dans la Somme entre l'Echelle-Saint-Aurin et Tilloloy.
Le 16 juin 1915, la brigade est affectée à la 25e DI et vient tenir dans l'Oise le secteur de Plessis-de-Roye. A la mi juillet 1915, le 8e RMT rejoint la 38e DI et réintègre la 76e brigade où il permute avec le 1er RMZ qui retourne à la 75e brigade.

Cordialement
Eric

Bonjour TANKER,

En ce qui concerne la pension de retraite,il est possible d'en bénéficier (HDR,S/O) après 15 ans et six mois de service,et bénéficier également des bonifications (enfants,campa-
gnes).Mais les ressortissants des colonies affectées ausein des troupe coloniales ne percevaient qu'une retraite en relation avec le cout de la vie locale.Cela change suite à
un Décret pris par le précédent gouvernement.Les retraites seront alignées sur celles perçues par les métropolitains.
En ce qui concerne la nationalité française,ce n'est pas systématique sauf pour les légionnaires ( au bout de cinq ans pour un blessé-voir moins- 15 ans pour un non blessé sous
réserve de n'avoir jamais été puni,parler correctement le Français).L'ailleul de votre ami aurait du en faire la demande.
Pour les recherches de RTS,je connais le Régiment PELLETIER,qui était composé d'un bataillon de tirailleurs Algériens et un bataillon de tirailleurs Sénégalais.Ce régiment à brave-
ment combattu lors de la première bataille de l'Yser (10 Octobre-24 Novembre 1914) aux côtés de la Brigade des Fusiliers Marins de l'Amiral RONARC'H.D'ailleurs,l'association que
je préside est membre du Comité d'organisation, Belge de la commémoration de cette bataille.Commémoration qui se déroulera du 8 au 12 Octobre 2014 à MELLE et DIXMUDE.

Bien cordialement MONCEY

Bonsoir Eric,
Merci pour les précisions sur la 75° brigade !
Ce sont exactement les éléments qui me manquaient pour cette transition 38° DI/ 25° DI !
Bonne soirée - Michel

Décidement, les légendes ont la peau dure :

Mais les ressortissants des colonies affectées ausein des troupe coloniales ne percevaient qu'une retraite en relation avec le cout de la vie locale.Cela change suite àun Décret pris par le précédent gouvernement.Les retraites seront alignées sur celles perçues par les métropolitains.

Ca, c'est après les indépendances (et souvent à la demande des gouvernements locaux).

En ce qui concerne la nationalité française,ce n'est pas systématique sauf pour les légionnaires ( au bout de cinq ans pour un blessé-voir moins- 15 ans pour un non blessé sousréserve de n'avoir jamais été puni,parler correctement le Français).L'ailleul de votre ami aurait du en faire la demande.

Voir ma réponse plus haut : La nationalité française devait être demandée, conformément au statut d'indigène, principe valable pour tout individu, militaire ou non.

Bonne soirée.

Jacques

Bonjour à tous,
Très longtemps que je n'étais pas revenu sur ce forum. Content de vous retrouver!
Je continue mes recherches sur Marie Camille Lomon (http://camillelomon.wordpress.com/) et je galère sur son ordonnance qui fut très probablement un Tirailleur Algérien du 17e ou 21ème RTA, qui aurait pu être "recruté" soit dans l'armée d'occupation en Allemagne entre 19 et 22 soit être auprès de Camille Lomon à la préparation militaire supérieure d'Epinal après 22... À l'aide!!!
Questions: comment étaient ils recrutés? À partir de quel grade a-t-on "droit" a un ordonnance ? Ou trouve t on leur détachement ou ordre de mission? Sont-ils nominalement listés qq part?

Amitiés et remerciements encore pour l'énorme travail de mise en commun

Chris Lomon

Bonjour,

Quelques recherches pour Slimane qui, depuis l'autre rive de la Méditerranée, cherche à comprendre la carrière de son Grand-père.
Tout ça manque de chenilles, et j'ai besoin d'un peu d'aide !

Une première question concernant le 1° Régiment de Marche de Tirailleurs Algériens, créé le 1° Août 1914 et composé d'un Bataillon du 1° RTA et de 2 Bataillons du 9° RTA.
Ces Bataillons gardaient-ils un numéro d'origine ou étaient-ils numérotés 1, 2 et 3 ?
Un de ces Bataillons pouvait-il être le 4° et être composé des Compagnies numérotées de 13 à 16 ?

mesimages/2548/Detailfichematricule1.jpg

Sur la fiche matricule Modèle 5 d'un sous-officier algérien, libéré du service actif en 1925, que veulent dire CD, D2, D5 et s'agit-il bien d'une 27° Compagnie ?

Après plus de 15 ans de service dans les Tirailleurs, un sous-officier d'origine algérienne avait-il droit a une retraite proportionnelle, comme un sous-officier métropolitain ?
Etait-il naturalisé automatiquement français, ou s'agissait-il d'une démarche personnelle que l'administration pouvait ne pas prendre en compte ?

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Dernière question, qu'est le "CDR d'Alger" et que signifie CMTA ou CMIA ?

mesimages/2548/Detailfichematricule3.jpg
Ces pattes de mouches ont-elles un sens précis ?

Bonne soirée et merci - Michel