Bonjour, j'ai trouvé sur MDH le décès d'un grand-oncle (http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... a002fe645d. Il semblait faire partie du 2ème Zouaves et dit "tué à l'ennemi" à Neuville Saint Vaast (Pas de Calais). Or dans les JMO des 73e brigade et 37e DI, ces unités semblent se trouver autour de Reims à cette date.
Un spécialiste peut-il m'aider à comprendre?
Merci d'avance
2èmes RMZ recherche
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Eric de Fleurian
- Messages : 997
- Inscription : mar. déc. 30, 2008 1:00 am
Re: 2èmes RMZ recherche
Bonsoir
En 1915, il y avait des bataillons du 2e régiment de zouaves dans 4 régiments de marche différents :
- les 1er, 5e et 11e bataillons au 2e RMZ de la 37e DI ;
- les 4e, 12e et 14e bataillons au 2e bis RMZ de la 45e DI ;
- le 2e bataillon au 1er RMZT de la 153e DI ;
- le 3e bataillon au 8e RMZ de la division du Maroc.
Le lieu de Neuville-Saint-Waast serait compatible avec les parcours des 1er RMZT et 8e RMZ mais pas à la date du 25 août 1915, la DM ayant quitté le secteur fin juin et la 153e DI début juillet.
Le 2e bis RMZ s'est bien battu en Artois, au nord-est d'Arras, mais entre octobre 1914 et février 1915 (à la fin de l'année 1915, il part pour le front d'Orient) ; quant au 2e RMZ il ne s'est jamais battu en Artois.
Vous êtes donc confrontés à un problème de cohérence entre lieu et date de décès.
Il vous faut d'autres sources, notamment sa fiche matricule et son extrait de décès pour qu'avec de nouveaux renseignements on puisse avancer.
Cordialement
Eric
En 1915, il y avait des bataillons du 2e régiment de zouaves dans 4 régiments de marche différents :
- les 1er, 5e et 11e bataillons au 2e RMZ de la 37e DI ;
- les 4e, 12e et 14e bataillons au 2e bis RMZ de la 45e DI ;
- le 2e bataillon au 1er RMZT de la 153e DI ;
- le 3e bataillon au 8e RMZ de la division du Maroc.
Le lieu de Neuville-Saint-Waast serait compatible avec les parcours des 1er RMZT et 8e RMZ mais pas à la date du 25 août 1915, la DM ayant quitté le secteur fin juin et la 153e DI début juillet.
Le 2e bis RMZ s'est bien battu en Artois, au nord-est d'Arras, mais entre octobre 1914 et février 1915 (à la fin de l'année 1915, il part pour le front d'Orient) ; quant au 2e RMZ il ne s'est jamais battu en Artois.
Vous êtes donc confrontés à un problème de cohérence entre lieu et date de décès.
Il vous faut d'autres sources, notamment sa fiche matricule et son extrait de décès pour qu'avec de nouveaux renseignements on puisse avancer.
Cordialement
Eric
Re: 2èmes RMZ recherche
Bonsoir
merci Eric pour cette réponse. J'ignore comment trouver sa fiche matricule et son extrait de décès.
cordialement
Jean-Didier
merci Eric pour cette réponse. J'ignore comment trouver sa fiche matricule et son extrait de décès.
cordialement
Jean-Didier
Re: 2èmes RMZ recherche
Bonjour à Toutes et Tous,
Bonjour Jean-Didier,
A votre question fiche matricule et extrait de décès, sa fiche Mémoire des Hommes indique Oran.
Les archives de l'Outre-Mer se trouvent :
http://anom.archivesnationales.culture. ... re=ALGERIE
Pour information, aux ANOM-Aix les registres matricules sont en cours de numérisation et seront mis en ligne cette année.
Cordialement
Robert
Bonjour Jean-Didier,
A votre question fiche matricule et extrait de décès, sa fiche Mémoire des Hommes indique Oran.
Les archives de l'Outre-Mer se trouvent :
http://anom.archivesnationales.culture. ... re=ALGERIE
Pour information, aux ANOM-Aix les registres matricules sont en cours de numérisation et seront mis en ligne cette année.
Cordialement
Robert
Robert B.
Re: 2èmes RMZ recherche
Re-Bonjour,
On trouve son nom cité dans un Petit historique du 8e Zouaves page 37
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... 9.image.r=
Cordialement
Robert
On trouve son nom cité dans un Petit historique du 8e Zouaves page 37
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... 9.image.r=
Cordialement
Robert
Robert B.
Re: 2èmes RMZ recherche
Merci Robert pour cette réponse.
J'ai envoyé un mail à AIX pour avoir le registre matricule. Parfois une bonne âmes répond...Bonne nouvelle si ces registres seront bientôt en ligne...Merci également pour cette référence Gallica qui semble montrer qu'il était au 8éme Zouaves et non au 2ème comme indiqué sur sa fiche MDH.
Cordialement
Jean-Didier
J'ai envoyé un mail à AIX pour avoir le registre matricule. Parfois une bonne âmes répond...Bonne nouvelle si ces registres seront bientôt en ligne...Merci également pour cette référence Gallica qui semble montrer qu'il était au 8éme Zouaves et non au 2ème comme indiqué sur sa fiche MDH.
Cordialement
Jean-Didier
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Eric de Fleurian
- Messages : 997
- Inscription : mar. déc. 30, 2008 1:00 am
Re: 2èmes RMZ recherche
Bonjour Jean-Didier
Sa présence au 8e régiment de marche de zouaves (cf. lien donné par Robert) ne remet pas en cause son appartenance au 2e régiment de zouaves (régiment organique à ne pas confondre avec le 2e régiment de marche de zouaves ou même avec le 2e bis régiment de marche de zouaves).
En effet, le 8e RMZ est un régiment de marche créé ex-nihilo au Maroc avec le 1er bataillon du 1er RZ, les 2e et 4e bataillions du 3e RZ. Le 3e bataillon du 2e RZ ne rejoint le régiment que le 1er octobre 1914 ; avant il appartenait à un régiment mixte (mais toujours à la division marocaine) : le 2e RMZT commandé par le lieutenant-colonel Fellert, et dissous le 1er octobre 1914.
Le 8e RMZ n'avait aucun dépôt organique puisqu'il n'existait pas avant guerre. Donc les renforcements ou remplacements venaient des dépôts des régiments organiques (1er, 2e et 3e RZ) qui conservaient l'administration de leurs hommes répartis au sein des différents régiments de marche, ce qui explique la mention 2e RZ sur la fiche MDH.
Cette précision vous permettra d'ailleurs de mieux suivre le parcours de votre aïeul jusqu'à son décès puisqu'il vous suffira de suivre celui du 3e bataillon du 2e RZ dans l'historique ou dans les JMO.
Cordialement
Eric
Sa présence au 8e régiment de marche de zouaves (cf. lien donné par Robert) ne remet pas en cause son appartenance au 2e régiment de zouaves (régiment organique à ne pas confondre avec le 2e régiment de marche de zouaves ou même avec le 2e bis régiment de marche de zouaves).
En effet, le 8e RMZ est un régiment de marche créé ex-nihilo au Maroc avec le 1er bataillon du 1er RZ, les 2e et 4e bataillions du 3e RZ. Le 3e bataillon du 2e RZ ne rejoint le régiment que le 1er octobre 1914 ; avant il appartenait à un régiment mixte (mais toujours à la division marocaine) : le 2e RMZT commandé par le lieutenant-colonel Fellert, et dissous le 1er octobre 1914.
Le 8e RMZ n'avait aucun dépôt organique puisqu'il n'existait pas avant guerre. Donc les renforcements ou remplacements venaient des dépôts des régiments organiques (1er, 2e et 3e RZ) qui conservaient l'administration de leurs hommes répartis au sein des différents régiments de marche, ce qui explique la mention 2e RZ sur la fiche MDH.
Cette précision vous permettra d'ailleurs de mieux suivre le parcours de votre aïeul jusqu'à son décès puisqu'il vous suffira de suivre celui du 3e bataillon du 2e RZ dans l'historique ou dans les JMO.
Cordialement
Eric
Re: 2èmes RMZ recherche
Merci Eric...quelle culture!
Cordialement
Jean-Didier
Cordialement
Jean-Didier
Re: 2èmes RMZ recherche
Bonjour, j'ai trouvé (8e régiment de zouaves : J.M.O. -1 Avril - 30 Septembre 1915 page 43): En fait il a disparu le 11/5/1915 à Neuville-Saint-Vaast. Son décès ayant été reporté seulement le 26 Aout 1915...
Encore merci
Encore merci
Re: 2èmes RMZ recherche
Bonjour,
La lecture du JMO à la journée du 11 mai donne un récit fort intéressant sur les combats.
Par chance il y a la liste des Tués, Blessés et Disparus. Le classement pas bataillons, nous permet de retrouver le propos de Eric.
Ce que nous pouvons retenir de cette recherche :
-Encore une fois la date de la fiche matricule ne révèle pas l'exactitude des faits.
Cordialement
Robert
La lecture du JMO à la journée du 11 mai donne un récit fort intéressant sur les combats.
Par chance il y a la liste des Tués, Blessés et Disparus. Le classement pas bataillons, nous permet de retrouver le propos de Eric.
Ce que nous pouvons retenir de cette recherche :
-Encore une fois la date de la fiche matricule ne révèle pas l'exactitude des faits.
Cordialement
Robert
Robert B.