Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un peut expliquer comment des lois de conscription ont été appliquées en Algérie, si vous plais? À quels régiments les citoyens français en Algérie sont-ils allés ?

Ils ne semblent pas avoir été automatiquement recrutés pour le Zouaves. Comment est-ce que des hommes ont été choisis aller aux régiments des Zouaves ? Étaient-ils des volontaires ? Ont-ils été choisis par loterie, ou est-ce qu'on s'est basé le sur où ils ont habité ?

Je voudrais également partager de la recherche que j'ai faite sur la démographie du 2ème bataillon, 3ème Zouaves (devenu 2e Btn 8e Zouaves)

la liste n'est pas aussi grande que RV et son 1000 zouzous (effort magnifique), mais il est un "snapshot" d'un bataillon des Zouaves au mobilization. l'information a été obtenue à partir des noms des pertes dans le JMO, les recherchant alors dans "Mort pour la France" base de données. J'ai choisi seulement les noms avant que le bataillon ait été amalgamé.

Surname, Name, Department of Birth, Died, Born, Class, Age, Rank
Husson, Benoit, 71 - Saone et Loire, Aug 28 1914, June 1 1891,1911, 23, 2nd class
Bordes, Dominique, 31 - Haute-Garonne, Aug 28 1914, May 30 1893, 1913,21,2nd class
Beau, Louis Rene, 51 - Marne, Aug 28 1914,Feb 18 1882, 1902, 32, Lieut
Berthet, Jean, 34 - Herault, Aug 29 1914, Oct 31 1887, 1907, 26, S/Lieut
Nageotte, Eugene, 21 - Cote d'Or, Aug 29 1914, Sept 19 1879, 1899, 34, Adj
Guimbertaud, Lucien, 16 - Charente, Aug 29 1914, Jul 23 1888, 1908, 26, Sergent
Painvin, Alfred, 59 - Nord, Sept 8 1914, Mar 2 1891, 1911, 23, 2nd class
Poumerol, Francois, 19 - Correze, Sept 6 1914, Jul 13 1891, 1911, 23, 2nd
Gouin, George Andre, 41 - Loir et Cher, Sept 7 1914, May 11 1891, 1911, 23, 1st class
Borghi, Ange Pierre, 20 - Corse, Sept 7 1914, April 11 1891, 1911, 23, 1st class
Deschamps, Jean, 03 - Allier, Sept 7 1914, Mar 20 1892, 1911, 22, Sergent
Coquelin, Auguste, 14 - Calvados, Sept 8 1914, April 17 1890, 1910, 24, Corporal
Pastureau, Jean, 16 - Charente, Sept 8 1914, May 27 1891, 1911, 23, Corporal
Pelissier, Jean, 43 - Haute-Loire, Sept 8 1914, March 29 1891, 1911, 23, 2nd class
Gorin, Guillaume, 29 - Finistere, Sept 8 1914, Oct 18 1891, 1911, 22, Corporal
Blois, Ambroise Jules, 60 - Oise, Sept 8 1914, Dec 7 1893, 1913, 20, 2nd class
Fauvet, Charles Auguste, 51 - Marne, Sept 8 1914, May 13 1893, 1913, 21, 2nd class
Mas, Auguste Henrique, Algeria, Sept 8 1914, Apr 21 1887, 1907, 27, 2nd class
Curot, Auguste Marcel, 18 - Cher, Sept 8 1914, Jul 26 1891, 1911, 23, 2nd class
Clastres, Paul, 33 - Gironde, Sept 8 1914, Dec 3 1882, 1902, 31, 2nd class
Biree, Louis, 50 - Manche, Sept 9 1914, Dec 25 1893, 1913, 20, 2nd class
Bachelu, Louis Jean, 44 - Loire Inferieur, Sept 9 1914, April 15 1891, 1911, 23, 2nd class
Delpiroux, Jean, 15 - Cantal, Sept 9 1914, Dec 6 1891, 1911, 22, 2nd class
Baillou, Marcel Paul, 37 - Indre - et - Loire, Sept 13 1914, Jul 26 1891, 1911, 23, Sergeant
Porcherel, Joseph Albert, 01 - Ain, Sept 13 1914, May 7 1894, 1913/1914, 20, Sergeant
Alibert, Celestin, 81 - Tarn, Sept 13 1914, June 23 1891, 1911, 23, Corporal
Bataille, Germain, 75 - Seine, Sept 13 1914, Sept 6 1892, 1912, 22, 2nd class
Terrioux, Jean, 19 - Correze, Sept 23 1914, Nov 29 1891 , 1911, 22, 2nd class
Jayet, Auguste, 38 - Isere, Nov 23 1914, Nov 20 1893, 1913, 20, 2nd class
Berthoumieu, Auguste, 31 - Haute Garonne, Sept 24 1914, Jan 22 1893, 1913, 21, 2nd
Bertrand, Paul Felix, 20 - Corse, Sept 26 1914, Jan 30 1891, 1911, 23, 1st class
Champeau, Louis Marie, 22 - Cotes du Nord, Sept 27 1914, June 28 1893, 1913, 21, 2nd class
Dunke, Arthur, 59 - Nord, Sept 27 1914, May 1 1894, 1912, 20, 2nd class
Chir, Charles, 54 - Meurthe et Moselle, Sept 28 1914, Mar 23 1892, 1912, 22, Sergeant
Deschamps, Julien, 19 - Correze, Sept 28 1914, Oct 7 1891, 1911, 22, Corporal
Severyns, Charles Auguste, 75 - Seine, Sept 29 1914, Feb 7 1892, 1912, 22, 2nd class

voir aussie mon post en anglais:
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-intern ... _130_1.htm

Merci Beaucoup!
Allan

Bonjour,
Les lois de conscription étaient les mêmes qu'en métropole pour les citoyens français. Pour les individus de statut indigène, il n'y avait pas de conscription; leur engagement était volontaire.

Avant guerre, les régiments de Zouaves étaient composés de conscrits provenant de toute la France; je ne sais pas quelle y était la proportion de Français d'Algérie. Pas plus que je ne sais si les Pieds-noirs faisaient leur service militaire plutôt dans ces régiments-là.

Tout ce que je peux dire, c'est c'est qu'étant des régiments d'élite, la sélection devait être plus sévère.

Il me semble, au vus des pertes, que durant le conflit les Français d'AFN ont été plutôt aiguillés vers les Zouaves, peut-être par commodité (Y compris les RMA de l'armée d'Orient).

Mais tout cela est empirique.

Jacques

Bonjour,
Les lois de conscription étaient les mêmes qu'en métropole pour les citoyens français. Pour les individus de statut indigène, il n'y avait pas de conscription; leur engagement était volontaire.

Avant guerre, les régiments de Zouaves étaient composés de conscrits provenant de toute la France; je ne sais pas quelle y était la proportion de Français d'Algérie. Pas plus que je ne sais si le Pieds-noirs faisaient leur service militaire plutôt dans ces régiments-là.

Tout ce que je peux dire, c'est c'est qu'étant des régiments d'élite, la sélection devait être plus sévère.

Il me semble, au vus des pertes, que durant le conflit les Français d'AFN ont été plutôt aiguillés vers les Zouaves, peut-être par commodité (Y compris les RMA de l'armée d'Orient).

Mais tout cela est empirique.

Jacques

Mon grand-oncle, tué à Verdun en juin 1916 ainsi que son cousin germain, tué en août 1914 à Charleroi, tous deux mobilisés au 2e Zouaves, étaient des "métropolitains" issus d'un petit village de l'Isère. Un cousin germain de mon arrière grand-mère, mobilisé au 4e Zouaves et tué au Bois-Foulon en octobre 1914, était lui un Francais d'Algérie .

Les zouaves étaient composés de Français d'Afrique du Nord, de Juifs maghrébins et de "métropolitains". Dans quelle proportion ? Difficile à dire. Ce qui est certain c'est que les Français d'Afrique du Nord et les Juifs maghrébins (voir par exemple le relevé du "Grand cimetière israélite à Alger" http://www.memorial-genweb.org/~memoria ... table=bp08 ) étaient mobilisés essentiellement dans les Zouaves. D'après Philippe E. Landau dans "Les Juifs de France et la Grande Guerre" : "les Juifs algériens constituent d'importants effectifs au sein des régiments des zouaves, souvent près d'un quart".

Bonjour,
Que la proportion de citoyens israelites soit importante chez les zouaves est normale car à la difference des musulmans les israelites d'Algérie sont français à part entière depuis le decret cremieux (ministre de la justice) :

"Le 24 octobre 1870, un décret donne la citoyenneté française aux 37.000 juifs d'Algérie.Dans la foulée, les colons originaires d'Europe (Italie, Espagne, Malte...) sont aussi francisés en bloc. Quant aux musulmans d'Algérie, ils sont maintenus dans le statut d'indigène"
Ils ne pouvaient donc pas être incorpores dans les unités "indigenes" ciomme les tirailleurs
En 1830 ils étaient 30 000 par contre il existe une exeption (comme toujours en France rien n'est simple) les juifs du M'zab sont exclus et considérés comme les musulmans...
Par ailleurs et sauf erreur en 1913 il y a 4 regiments de zouaves (3 en Algerie et 1 en Tunisie) 1er et 3eme à 6 bataillons, 2eme à 5 bataillons et 4eme à 7 bataillons, ces 4 regiments ont un de leurs bataillons en metropole le 5eme ces 4 bataillons forment deux groupes un a paris (1er et 4eme zouave) et un groupe à Lyon (2eme et 3eme zouave)il semble logique que ces bataillons d'active soient à majorite constitues de recrues metropolitaines
Cordialement
Pierre

Rebonjour,
dernier point qu'entends t'on par métropolitain?? je m'explique: mon grand pere après avoir servi 4 ans dans l'armee imperiale allemande rentre en Alsace est reintegre dans la nationalite francaise (comme la majorite des alsaciens mosellans) puis est affecte en tant que professeur d'allemand à Tunis en 1921 sur son fascicule de mobilisation (car il est alors reserviste de l'armee francaise come tous les hommes de sa classe d'age capables de porter les armes) il est affecté au regiment de zouave de Tunis de jure il est metropolitain mais de facto il est francais d'AFN.. On peut donc parler d'affectation "géographique"
Cordialement
Pierre

Bonjour Pierre, Bonjour à tous,

Si vous me le permettez, je souhaiterais rectifier ou compléter quelques unes de vos affirmations qui me paraissent erronées.

"Le 24 octobre 1870, un décret donne la citoyenneté française aux 37.000 juifs d'Algérie.Dans la foulée, les colons originaires d'Europe (Italie, Espagne, Malte...) sont aussi francisés en bloc. Quant aux musulmans d'Algérie, ils sont maintenus dans le statut d'indigène"

Le décret dit "Crémieux" donne effectivement la nationalité française à tous les Juifs d'Algérie en 1870 (Je n'ai connaissance d'aucune restriction concernant les Mozabites). Par contre, contrairement à ce que vous affirmez, les étrangers ne seront globalement naturalisés qu'en 1889.

Pour mémoire, je rappelle que le satut dit indigène avait été promulgué à la demande d'officiers et civils arabophiles (Saint-Simoniens pour beaucoup) ayant explicitement demandé à Napoléon III de ne pas faire perdre aux Arabes leur spécificité en les intégrant (Même chose pour les Juifs). Ce statut n'avait donc rien de discriminatoire, au contraire.

Ils ne pouvaient donc pas être incorpores dans les unités "indigenes" ciomme les tirailleurs

Cela n'est pas exact. Les régiments de tirailleurs comportaient jusqu'à 30% (De mémoire) de "non-indigènes" (pardonnez-moi cette expression); cela incluait les Juifs :


A l'inverse, les indigènes, hors infanterie et cavalerie, pouvaient parfaitement faire partie d'unités du Génie ou d'artillerie.

Un dernier mot sur le decret Crémieux : Celui-ci a été promulgué le 24 octobre 1870 par le gouvernement de la Défense Nationale transporté à Tours et non sous Napoléon III, comme dit fréquemment.

Bonne soirée.

Jacques

Bonjour,
Que la proportion de citoyens israelites soit importante chez les zouaves est normale car à la difference des musulmans les israelites d'Algérie sont français à part entière depuis le decret cremieux (ministre de la justice) :

"Le 24 octobre 1870, un décret donne la citoyenneté française aux 37.000 juifs d'Algérie.Dans la foulée, les colons originaires d'Europe (Italie, Espagne, Malte...) sont aussi francisés en bloc. Quant aux musulmans d'Algérie, ils sont maintenus dans le statut d'indigène"
Ils ne pouvaient donc pas être incorpores dans les unités "indigenes" ciomme les tirailleurs
Cordialement
Pierre

En fait, je connais assez bien la question, ayant moi même, un grand-père qui était Kabyle et Français (patronyme Zouaoui justement, dont dérive le terme Zouave...). Concernant les Musulmans d'Algérie, il faut distinguer ceux qui relevaient du "statut de droit local ou indigène" et donc soumis au droit coranique (la grande majorité) et ceux relevant du "statut de droit commun". Ces derniers bénéficiaient de la pleine citoyenneté, comme les Européens et les Juifs, et pouvaient donc être incorporés dans les régiments "Européens" tels les zouaves.

D'autre part il est tout a fait exact, contrairement à ce qu'on entend trop souvent, que le statut "indigène" n'avait rien de discriminatoire. Tout musulman pouvait, même si la procédure était parfois difficile, acquérir la pleine citoyenneté et relever du statut de droit commun à condition de renoncer au droit coranique... Toutefois quelques dizaines de milliers seulement l'on fait, essentiellement des militaires et des notables, car cela était considéré comme une apostasie par la religion musulmane...

C'est seulement après la 2e guerre mondiale que les musulmans ont reçu la pleine citoyenneté (lois de 1944 et 1947) sans avoir à renoncer au droit coranique. Tout musulman résidant en métropole avait ainsi les mêmes droits que n'importe quel autre métropolitain. En Algérie, il subsistait toutefois un système de 2e collège, mais qui fut définitivement supprimé en 1958.

Un exemple bien connu de musulman devenu français de droit commun après la 1ere guerre mondiale est Augustin-Belkacem Ibazizen, ami du colonel de la Rocque, et conseiller d'Etat en 1959: http://fr.wikipedia.org/wiki/Augustin-Belkacem_Ibazizen. Autre exemple moins connu, le colonel Chérif Cadi, premier musulman d'Algérie à entrer à l’Ecole polytechnique ( http://xaviersoleil.free.fr/article/ber ... -cadi.html ). (voir Jean-Yves Bertrand-Cadi, Le colonel Chérif Cadi Serviteur de l’Islam et de la République - Maisonneuve et Larose, 2005)

Concernant les tirailleurs, ils étaient composé en 1914-1918 d'environ 75-80% d'Indigènes, les Spahis (contrairement des Chasseurs d'Afrique) étaient eux-aussi très majoritairement "indigènes" (voir l'ouvrage Histoire de l'Armée française en Afrique 1830-1962 de Anthony Clayton, Albin Michel, 1994)

Merci chacun, de votre réponse à ma question. Je pense que le lien au monument du Grand cimetière israélite à Alger a été la clef à comprendre ceci, pour moi. Les noms sur le monument fournissent une image claire de l'histoire du recrutement en Algérie. Voici certaines des conclusions que je peux faire.
J'ai également une copie du Handbook of the French Army 1914, ce qui explique les lois de conscription. Basé sur tout vous m'avez dit, le "Handbook" réalise un bon travail de récapituler le processus de la conscription.
Si vous regardez l'information pour les hommes inscrits sur le monument, vous trouvez que des citoyens français en Algérie sont traités la même manière que des citoyens en France. Il y a, peut-être, quelques petites différences.

- Le régiment qu'un homme est affecté dépend la plupart du temps de son âge.
- Notez que des hommes des classes 1911.1912.1913/14, sont affectés aux régiments de la ligne.
-Des hommes plus âgés, qui sont reservists, sont affectés pour des bataillons de Zouaves Reserve près de leurs maisons.
- Après que le début de la guerre il y a une tendance d'affecter un homme à un régiment de Zouave. Ces hommes ont participé aux campagnes des Dardanelles et de Salonique, aussi bien que France et Belgique.

Bonjour,
Effectivement les français musulmans pouvaient sous la 3eme republique otenir un statut d efrançais à part entire mais perdaient dans ce cas le statut musulman
Voici sur quoi se base ces specificites: le senatus consulte de 1865:
Sénatus-consulte du 14 juillet 1865 sur l’état des personnes et la naturalisation en Algérie
Article premier
L'indigène musulman est Français; néanmoins il continuera à être régi par la loi musulmane.
Il peut être admis à servir dans les armées de terre et de mer. Il peut être appelé à des fonctions et emplois
civils en Algérie.
Il peut, sur sa demande, être admis à jouir des droits de citoyen français; dans ce cas il est régi par les lois
civiles et politiques de la France.
Article 2
L'indigène israélite est Français ; néanmoins il continue à être régi par son statut personnel.
Il peut être admis à servir dans les armées de terre et de mer. Il peut être appelé à des fonctions et emplois
civils en Algérie.
Il peut, sur sa demande, être admis à jouir des droits de citoyen français ; dans ce cas il est régi par la loi
française.
Article 3
L'étranger qui justifie de trois années de résidence en Algérie peut être admis à jouir de tous les droits de
citoyen français.
Article 4
La qualité de citoyen français ne peut être obtenue, conformément aux articles 1, 2 et 3 du présent sénatusconsulte,
qu'à l'âge de vingt et un ans accomplis; elle est conférée par décret impérial rendu en conseil
d'Etat.
Article 5
Un règlement d'administration publique déterminera:
1° Les conditions d'admission, de service et d'avancement des indigènes musulmans et des indigènes
israélites dans les armées de terre et de mer ;
2° Les fonctions et emplois civils auxquels les indigènes musulmans et les indigènes israëlites peuvent être
nommés en Algérie ;
3° Les formes dans lesquelles seront instruites les demandes prévues par les articles 1, 2 et 3 du présent
sénatus-consulte.
14 juillet 1865

Le decret cremieux completera ce dispositif pour les israelites.
On voit que dès l'empire les europeens residant en algerie peuvent acquerir la nationalite francaise (etant etranger ils doivent effectivement la demander
Cordialement
Pierre

Bonjour,
Concernant les juifs du M'Zab je maintiens
La région n'est conquise par l'armée française qu'en 1852 mais la loi française ne s'y appliquera qu'après 1882 (novembre 1882 annexion du M'zab par la France) ce qui explique que les Juifs du Mzab soient exclus du décret Crémieux , ils seront les seuls Juifs de l'empire à conserver leur statut civil y compris après la deuxieme guerre mondiale! (Le fait qu'ils ne beneficient pas du decret cremieux en 1882 tient sans doiute aussi au climat antisemite qui regne ne AFN en 1882)
On rediscute de la possibilité d'octroyer cette nationalite francaise ne 1947! et un projet de loi est etudie ne 1956 mais les juifs du M'Zab eux m^mes ne sont pas très chauds car ils perdraient leurs traditions (dont la polygamie le droit des femmes, le divorce sans consentement de la femme y est légal, et les femmes n'ont aucun droit de succession)
cela concerne un petite communaute car ils seraient approximativement 800 en 1882 1400 en 1920 et si je signalais cette petite particularité c'etait uniquement annecdotique

Si je ne fais pas d'erreur concernant cette minorite:
c'est seulement le 13 juin 1962, (trois mois après le cessez-le-feu et vingt jours avant le scrutin d'autodétermination), que la pleine citoyenneté française leur est attribuée par un arrêté du ministre chargé des Affaires algériennes .Cette mesure leur permettra de quitter l'Algérie
A noter que bien que departement le sahara est aussi administrativement distinct de l'Algerie


Cordialement
Pierre