Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous,

après mon ancienne présentation,

je reviens vers vous éminents spécialistes après avoir fait de nombreuses recherches sur mon grand père Paul Triaire. Il a toujours raconté une bien belle épopée de sa grande guerre mais en oubliant les détails essentiels qui auraient permis d'identifier les endroits et les dates. Ce que j'ai appris : il faisait partie de la 3 eme brigade du 3 eme régiment d'infanterie, il fut porté disparu au cours de l'attaque du 6 décembre 1914 dans le secteur du bois d'avocourt en Argonne, il s'est en sortit de justesse mais fut fait prisonnier.

J'ai toujours voulu situer cette attaque, la remettre dans son contexte précis, et j'ai trouvé de forts belle cartes sur votre site
cependant je sais que cette attaque fut celle du 141 RI et qu'une partie du 3eme RI appuya cette unité, vraisemblablement sur sa gauche : surement sur la gauche de la route qui va de avocourt à malancourt dans le sens avocourt - malancourt à l'entrée du bois, là ou on peux voir que les deux lignes de tranchées se font face ...

il y a aussi les histoires de la tranchées des sans fusils qui se seraient déroulées en concomitance,

ma question est la suivante :

existe il un endroit ou je pourrais avoir le déroulement précise de cette attaque ou a défaut la carte précise des opérations du 6 décembre ?
car sur les magnifiques cartes de votre forum on aperçoit le réseaux de tranchées de 1914 mais quid de la localisation des objectifs et des revers de l'attaque
bon même si il n'y a pas moyen de consulter de tels documents, les cartes que vous produisez me sont d'une aide précieuse
comme tous les documents et les sites que vous référencez, c'est une mine d'or

et je vous en remercie

Bonjour bru374

Vous ne le mentionnez pas (le saviez-vous peut-être), il était de la 11e Compagnie selon la liste P-55097 du CRID
Cela peut venir préciser certains mouvements.

JMO 3e R.I., 6 décembre 1914, extrait:

Donc, JMO du 141e R.I., même date
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... fb04d1436f
Petite carte simplement pour situer... on trouvera plus en détail...

une légère perspective ici http://histoiredeguerre.canalblog.com/a ... 91622.html


Avec plus de précision... mais malheureusement date du 4 avril 1916
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 4d4073dda3
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 4d4073ba7d

puis voir (si toutefois vous ne l'avez pas déjà fais)
29e Division
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 338fc17476
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... le_id=1843
58e Brigade
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... bd9f426513

Salutations
Michel

Un grand merci Michel pour ces précisions et ces documents si rares et si précieux,
je dois vous le dire voir le nom de mon grand père sur ce vieux bout de papier fut très émouvant,
mon fils était avec moi, ce fut un grand moment, un moment de mémoire partagée ...
encore merci

les documents et cartes sont d'une etonnante netteté : elles m'ont permis de déplacer plus à l'est l'attaque dont mon grand père ne reviendra pas
même si je n'ai pas trouvé la numérotation ( on parle de tranchée numéro 6 ) il semble que ces lignes soient celles situées dans le sud du bois d'avocourt
en effet la 11eme compagnie ( que j'avais au départ identifié comme étant le II ou 2eme compagnie ) était disposée dans la corne du bois d'Esne :
il parait naturel qu'ils aient mené l'attaque des lignes situées face à eux,
c'est par ailleurs précisé dans le JMO 141 eme : la 11eme compagnie attaqua à l'est du bois avec la lisière à sa gauche ...

Bon reste à savoir si en 1914 les lignes étaient vraiment différentes de celles de 1916

Michel encore une fois merci de ces précisions inestimables
Votre aide est précieuse : si on était dans les tranchées je vous paierai un verre de vin de pays

Bonjour bru374

... merci pour le petit verre... je trinque...

J'aurai rajouté en fin de mon message (il y a quelques minutes, avant de voir votre réponse) un lien à la 29e division qui mentionne les tranchées numérotées (la 6 notamment... avec petit croquis très succinct.

Il y a d'autre fiches et listes où le nom de votre grand-père figure sur le site des prisonniers de guerre du CICR. Si vous ne les trouvez pas... faites signe. http://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Search

Salutations
Michel

Re-bonjour

Voici donc où on le retrouve sur CICR

Deux fiches intéressantes:
première

deuxième - recto et verso



Pour les listes:
1915 janvier 13 où on le mentionne / Hôpital de Réserve de campagne
P 10753 http://grandeguerre.icrc.org/fr/List/650478/1901/10753/

1915 novembre 27 camp Limburg
p 31643 http://grandeguerre.icrc.org/fr/List/45 ... 901/31643/

1915 septembre 1 camp de Darmstadd
P 27177 http://grandeguerre.icrc.org/fr/List/45 ... 901/27177/

1917 mars 1 évacué de Limburg vers Darmstadt
P 55097 http://grandeguerre.icrc.org/fr/List/31 ... 901/55087/

Cordialement
Michel

et bien je ne savais pas qu'il était, en fait, une célébrité ... je rigole

un nouveau grand merci Michel et un coup de chapeau a vos recherches rapides et efficaces
c'est avec émotion que je regarde ces vieux fragments de documents, j’étais allé sur ce site mais je n'avais pas découvert la moitié des trésors qu'il recelait

du coté de la tranchée perdue j'avance, je la situe avec de plus en plus de précision,
en quelques jours j'ai avancé plus que toute ma famille réunie pendant des dizaines d'années ...

Mon grand père peu loquace sur sa guerre n'a guère donné de détail et encore moins de noms d'endroits ou de précisions sur les opérations menées
il nous a quitté en 1963 et nombreuses furent les interrogations dans la famille, elles perdurèrent longtemps ...

finalement tous connaissait l'histoire dans les grandes lignes mais personne ne pouvait ni situer, ni dater avec exactitude
en quelques semaines j'ai pu refaire sa campagne de aout a décembre 1914
les lieux les batailles les dates les précisions des JMO, finalement presque comme si mon grand père que je n'ai pas connu me racontait cette histoire vieille de 100 ans

Grâce à des sites comme le votre et au travail de passionnés acharnés la voix des anciens poilus ne se perd plus dans la mémoire défaillante des familles
elle demeure presque intacte, et Paul ce soir avec moi vous remercie

Un jour prochain grâce à vous je foulerai la campagne prés d'Avocourt
je saluerai tous ces braves gars du 141 eme et du 3 eme Ri et ceux de tous les autres régiments qui s'en sont allés sur cette plaine
ils me salueront aussi d'un signe de la main, et, le croirez vous, je serez fier alors de ces aïeuls partis trop tôt pour que vive une France éternelle

Un grand Merci Mr Michel