QUEL REGIMENT ? QUELLE DI ?

[Achache]

Bonjour,

Pour éclairer le carnet du Caporal Poly, que j'ai publié ici:

pages1418/Pagesvecuesrecitstemoignages/ ... _579_1.htm

Je chercher à identifier un régiment, dont voici les données issues de ce carnet:

20 décembre 1917
le régiment se trouve à Souilly.

27 décembre
monte en ligne
plusieurs tués dont un capitaine

28 et 29 décembre
Cantonne à Avocourt

Janvier 1918
16 jours à Douaumont
Puis dirigé sur les Eparges, avec le 410 R
occupe la tranchée de Calonne.

3 février
quelques hommes de ce régiments:
Sous Lieutenant Pierrel,
Caporal Poly
Caporal Fargeau
soldats: Berthier , Lece(..), Blondeau, Fasquelle, Fourner, Capella,(Ri)voire

14 février
Une compagnie du 7e colonial vient prendre position à nos côtés dans la nuit

26 Février
Un des chefs de Bataillon : Commandant Lelièvre ( ?)

1 mars
Relevé par 1 bataillon de chasseurs à pied.
Le soir: descend à 8 kilomètres en arrière de Génicourt.

14 mars
Cantonner sur la route de St Mihiel.


15 mars
Conduit à Souilly
y restons deux jours.
Part ensuite à pied jusqu'aux abords de Verdun.


21 mars
A Douaumont
Avec des éléments du 43e

25 mars
Dirigé sur Dugny
280 hommes et 21 officiers sont manquants

3 avril
Descend sur Revigny
Y reste 12 jours.

16 avril
Reçoit des renforts de territoriaux,
Reprend la route de Verdun
Y reste jusqu'au 20 mai.

13 juin
Après quinze jours de repos vers Etain, dirigé vers la tranchée de Calonne.

20 juillet
La division en Champagne.
Versé au 7e Colonial, le caporal Poly est blessé à la Main de Massiges


Malgré bon nombre de recherches, notamment autour des 29e et 30e DI qu'Eric de Fleurian m'avait signalées ici:
pages1418/qui-cherche-quoi/tranchee-cal ... htm#t38021

et d'autres DI aperçues dans ces secteurs à une date ou à l'autre, je n'ai pas réussi à faire de recoupements convaincants, notamment du fait que ce régiment reste durablement, globalement de Janvier à Juin 1918 sur ces secteurs Douaumont/Calonne, alors que les DI consultées n'y séjournent pas tout ce temps.

Les indices ci-dessus relevés dans le carnet semblent pourtant précis, mais plusieurs me laissent perplexe; par exemple ce "410" noté en Janvier 1918, alors que le 410e RI ne me semble pas avoir été dans ce secteur à cette date; et surtout ce "7e colonial", que je soupçonne être une appellation approximative pour une autre unité que le 7e RIC, qui se trouvait au secteur de Reims/ La Pompelle à cette époque, et non sur les Eparges puis la Main de Massiges.

Merci donc de toutes vos suggestions ou autres éclairages…

Bien à vous,

[:achache:1]

[Achache]

Bonsoir,

Résumons nous , y'a pas foule pour me répondre, on dirait...

Essayons autrement, et par une question à la fois :

qui peut me dire quelles unités étaient présentes sur Douaumont en Janvier 18 et en Mars suivant ???

Merci...

Bien à vous,

[:achache:1]

[Eric de Fleurian]

Bonsoir Achache

Effectivement, c'est une sacrée énigme que vous nous proposez là.
Le parcours du caporal Poly comportent, comme vous l'avez souligné, beaucoup d'incohérences : références aux 410e RI, 7e RIC et 43e RI ou RIC dans un secteur où ils ne pouvaient pas être présents, leur JMO respectif les situant ailleurs ; mais aussi, référence à Etain qui, à ma connaissance, est toujours en zone allemande en ce début de 1918.
L'option que vous semblez choisir consiste à lister les unités présentes dans les différents lieux cités pour voir si une d'entre-elles n'aurait pas un parcours aussi proche que possible que celui décrit par notre caporal. Mais, là aussi, il sera difficile de faire un choix notamment dans les deux secteurs qui intéressent le plus : Douaumont et la tranchée de Calonne.
Douaumont : il n'est plus sur la ligne de front, donc cette désignation manque de précision.
Le 17e CA tient le secteur Damloup (au sud), ferme de Mormont (au nord-ouest) pendant toute la période considérée. A priori (mais sans certitude absolue), une seule division enchaîne ce secteur avec celui de la tranchée de Calonne, puis revient dans ce secteur, il s'agit de la 33e DI ( http://sacarcheo.nuxit.net/regiment/33eDI.PDF ).
- secteur Bezonvaux, bois le Chaume du 10/12/17 au 23/1/18 ;
- secteur tranchée de Calonne, Haudiomont du 28/2 au 14/5/18 ;
- secteur Bezonvaux, Beaumont du 18/5 au 6/6 ;
Mais cette division ne va pas en Champagne en juillet 1918.

Tranchée de Calonne : Cela concerne au moins deux voire trois secteurs de division selon que l'on se trouve à l'est ou à l'ouest de la tranchée. C'est le 10e CA qui a en charge tout le secteur allant d'Haudiomont au nord à Maizey (NO Saint-Mihiel) jusqu'au 17 avril 1918. Il est remplacé par le 2e CAC qui a tenu le front contiguë (de Maizey à l'étang de Vargevaux) jusqu'au 24 mars 18.

Mais cette 33e DI, qui comporte les 9e, 11e et 20e RI, n'a strictement rien à voir avec le 87e RI où aurait été affecté le caporal Poly en octobre 17. On tourne en rond et on peut se poser sérieusement la question de la fiabilité de ce témoignage pour cette période considérée.

Une autre option est à étudier même si elle ne remplit pas toutes les conditions : il s'agit de la 52e DI ( http://sacarcheo.nuxit.net/regiment/52eDI.PDF ) qui, du 15/1 au 8/5/18 occupe le secteur Maizey, tranchée de Calonne, puis va à Verdun, tient un secteur entre Beaumont et la ferme des Chambrettes, enfin est transportée en Champagne à la mi-juillet.
Cette division , certes, n'est pas dans la région de Douaumont en janvier 18, mais elle comporte dans ses rangs le 328e RI, régiment dérivé du 128e RI auquel a été affecté le caporal Poly.
Autre élément particulier, dans le secteur contigu, celui de Saint-Mihiel, sont introduits deux régiments de tirailleurs : le 5e RMT, à partir du 1er avril 18, et le 11e RMT, à partir du 25 avril 18. Or, ce dernier régiment est composé de trois bataillons du 7e régiment de tirailleurs algériens (de là une confusion entre armée d'Afrique et armée coloniale !!!). Mais, il y a bien évidemment pas de concordance avec la date annoncée par le caporal Poly.
Autre piste pour ce 7e colonial mais plutôt en relation avec la 33e DI, c'est l'arrivée début mars dans son secteur de la 2e DIUS qui comportait une brigade de "Marines", là aussi, confusion possible d'autant plus qu'il s'agissait des 5e et 6e régiment de marines et pas du 7e !!!

Est-ce un mix entre les deux ?
Et n'est pas réglé le mystère du 20 au 31 décembre : régiment à Souilly le 20, qui monte vers Avocourt. On est dans le secteur du 2e CA avec notamment la 3e DI (87e RI).
De même l'affectation au 7e colonial et la blessure à la Main de Massiges où il n'est pas ?

Je ne sais pas si mes élucubrations vous feront avancer mais le plaisir de la recherche reste entier.

Cordialement
Eric

[Stephan @gosto]

Bonsoir,

Chapeau à Éric qui s'est fendu d'un long message pour faire état de ses recherches. Je n'en ai pas eu le courage... et, pourtant, ce n'est pas faute d'avoir cherché également... mais, systématiquement, quelle que soit la piste choisie, on bute sur des incohérences. Ça ne colle pas, sauf à supputer... Il y avait un paquet d'unités dans ces coins et les combinaisons envisageables sont multiples... et celles que j'ai tentées n'aboutissent pas.

Peut-on envisager un changement d'unité non indiqué dans le carnet et qui pourrait expliquer la difficulté que nous éprouvons à cerner le machin... ? parce que d'habitude, ce genre de recherches, avec les outils dont nous disposons (J.M.O., A.F.G.G., Péricard, témoignages, etc.), c'est relativement vite torché... Là, on sent qu'il faut prendre le temps, se poser, avec une feuille de papier, un crayon... et bloquer quelques heures de son emploi du temps...

Bonne continuation.

Stéphan

[Achache]

Bonsoir,

et grand merci pour vos réponses.

Le gros problème vien de ce que ni le carnet, ni la fiche matricule ne sont précis sur les affectations, dès lors que le brancardier devient fantassin...

Je pense en effet, pour le "7e colonial", à une approximation de la part du caporal Poly.
J'ai rouvé, par exemple, des choses intéressantes du côté de la 153e DI: le 41e RI qui pourrait être le "410" mentionné dans le carnet, avec une erreur; et dans cette même DI le 1er Bat du 7e Tirailleur, constituant au 1er Mixte; ce 7e Tir deviendrait, par approximation, le 7e Colonial... Mais, même avec ces "bricolages", on ne va pas loin, et notamment l'énigme du "7e Col" à Massiges en Juillet 18 reste entière...

Bref, je crois que je vais en effet adopter la grande feuille de papier, à la place des bouts de chute de reste de page que j'utilse et disperse, et faire un grand synopsis...

Bien à vous,

[:achache:1]

[peskado]

Bonsoir à tous,

Merci bien Eric, Stéphan et bien sur Achache, pour votre dévouement
Cordialement
Jean-Pierre

[luren]

Bonsoir,

et grand merci pour vos réponses.

Le gros problème vien de ce que ni le carnet, ni la fiche matricule ne sont précis sur les affectations, dès lors que le brancardier devient fantassin...

Je pense en effet, pour le "7e colonial", à une approximation de la part du caporal Poly.
J'ai rouvé, par exemple, des choses intéressantes du côté de la 153e DI: le 41e RI qui pourrait être le "410" mentionné dans le carnet, avec une erreur; et dans cette même DI le 1er Bat du 7e Tirailleur, constituant au 1er Mixte; ce 7e Tir deviendrait, par approximation, le 7e Colonial... Mais, même avec ces "bricolages", on ne va pas loin, et notamment l'énigme du "7e Col" à Massiges en Juillet 18 reste entière...

Bref, je crois que je vais en effet adopter la grande feuille de papier, à la place des bouts de chute de reste de page que j'utilse et disperse, et faire un grand synopsis...

Bien à vous,

[:achache:1]

Tiens ca m’intéresse et m'interpelle...je crois voir des similitudes dans le parcours de mon AGP que voici :

17 Mars 1915 : Sous Lieutenant 153e Régiment d'Infanterie
20 Décembre 1915 : 1er Régiment de Tirailleurs
26 Février 1916 : Blessé par balles au Douaumont
18 Mars 1916 : Cité à l'ordre du 1er mixte de Tirailleurs
15 Mai 1916 : Lieutenant au 7eme tirailleurs
30 Aout 1916 : Cité à l'ordre de la 3eme Brigade marocaine
16 Avril 1917 : Blessé par balles au Chemin des Dames


je nage un peu dans tous ces parcours, surtout par manque de JMO.

[alain7225]

sur ce lien le journal de marche et opérations de la 153eme DI. :

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... em_zoom=33