Forum PAGES 14-18

Bonjour
J'ai 2 cartes postales avec cachet G.V.C
1) G.V.C - section C - Groupe 6 - Poste 2 - Dieppe
2) Mauvaise impression mais on peut lire G.V.C - Groupe 4 (rayé et rectifié 6 à la main) - Dieppe (pas de mention sur la section et le poste)

Sur le site de Yannick je ne vois pas Dieppe

Avez-vous la connaissance d'autres marques GVC pour Dieppe ?

Bonjour Yves,

Pour Dieppe à la mobilisation en août 1914 j'ai connaissance de 3 postes de GVC à la surveillance d'installations télégraphiques (T) postes N° 1 , 2 et 3 aussi référencés parfois 1T, 2T et 3T localisés à Dieppe et Dieppe Le Pollet :

https://gvc-14-18.pagesperso-orange.fr/ ... eGVCD.html

ainsi qu'un poste 4 ou 4T à Neuville-lès-Dieppe à la garde de l'usine électrique :

https://gvc-14-18.pagesperso-orange.fr/ ... eGVCN.html

https://gvc-14-18.pagesperso-orange.fr/ ... VCTel.html

Dans la liste d'août 1914 ils sont rattachés à la subdivision de Rouen Nord (III ème région militaire) qui compte alors 2 sections de GVC :

• section A : qui comporte 3 groupes de surveillance sur la ligne de chemin de fer Rouen Le Havre, et ce groupe "T" (surveillance télégraphique) à Dieppe

Dans ces listes de 1914 ce groupe "T" (postes télégraphiques) est listé après les 3 groupes de chemin de fer, ce qui lui a peut être parfois valu la dénomination de "groupe 4" sans doute votre mention groupe 4 rayée sur votre 2ème carte postale

Les ré-organisations du service ont été nombreuses durant la guerre, vos cartes postales mentionnent un groupe 6 (peut être un groupe 4 devenu 6 ultérieurement d'où peut être le 4 rayé corrigé en 6 manuellement sur l'un de vos tampons) et l'organisation des sections a pu être revue aussi avec la section A d'août 1914 remplacée par une section C dans une organisation différente ultérieurement. Avez vous un indice de datation de vos cartes postales (tampons datés, texte daté ? )
C'est plus rare mais on peut aussi imaginer à un moment donné la mise en place de groupes et postes nouveaux, pas forcément liés aux postes de surveillance télégraphique d'aout 1914 sur cette zone mais potentiellement des postes de surveillance de chemins de fer ou autres installations sensibles ferroviaires ou autres...

Pour Août 1914 : d'après le plan de mobilisation des GVC

chef de section A = Capitaine Hue
adjoint = Lieutenant Saillard
sous-officier adjoint = Sergent Levillain
localisés en gare de Malaunay

Chef du groupe télégraphique de Dieppe = Adjudant Doré

poste 1T : assure une garde avec 1 guérite placée quai du Pollet en face de la gare maritime, avec 1 sous officier chef de poste 1 caporal adjoint et 4 soldats, pour assurer 1 sentinelle simple (24h sur 24)

poste 2T : 2 guérites entrée et sortie du tunnel du Petit-Appeville, et 1 guérite près du passage à niveau N°113, chacune avec 1 sentinelle simple plus 1 patrouille simple sur le même secteur, avec 1 sous officier chef de poste 1 caporal adjoint et 20 soldats ( pour assurer 4 hommes de faction en permanence donc)

poste 3T : localisé Villa Gabrielle à Dieppe avec 1 caporal et 4 soldats pour assurer 1 sentinelle simple aux abords du passage de 6 fils télégraphiques du littoral du Havre à Dieppe

poste 4T : 1 sentinelle double (2 hommes) à l'usine électrique de Neuville-lès-Dieppe avec 1 sous officier chef de poste 1 caporal adjoint et 8 soldats

source SHD cote 7 N 193

Cordialement,
Yannick LG

Bonjour Yves,

Pour Dieppe à la mobilisation en août 1914 j'ai connaissance de 3 postes de GVC à la surveillance d'installations télégraphiques (T) postes N° 1 , 2 et 3 aussi référencés parfois 1T, 2T et 3T localisés à Dieppe et Dieppe Le Pollet :

http://gvc.14-18.pagesperso-orange.fr/I ... eGVCD.html

ainsi qu'un poste 4 ou 4T à Neuville-lès-Dieppe à la garde de l'usine électrique :

http://gvc.14-18.pagesperso-orange.fr/I ... eGVCN.html

http://gvc.14-18.pagesperso-orange.fr/I ... VCTel.html

Dans la liste d'août 1914 ils sont rattachés à la subdivision de Rouen Nord (III ème région militaire) qui compte alors 2 sections de GVC :

• section A : qui comporte 3 groupes de surveillance sur la ligne de chemin de fer Rouen Le Havre, et ce groupe "T" (surveillance télégraphique) à Dieppe

Dans ces listes de 1914 ce groupe "T" (postes télégraphiques) est listé après les 3 groupes de chemin de fer, ce qui lui a peut être parfois valu la dénomination de "groupe 4" sans doute votre mention groupe 4 rayée sur votre 2ème carte postale

Les ré-organisations du service ont été nombreuses durant la guerre, vos cartes postales mentionnent un groupe 6 (peut être un groupe 4 devenu 6 ultérieurement d'où peut être le 4 rayé corrigé en 6 manuellement sur l'un de vos tampons) et l'organisation des sections a pu être revue aussi avec la section A d'août 1914 remplacée par une section C dans une organisation différente ultérieurement. Avez vous un indice de datation de vos cartes postales (tampons datés, texte daté ? )
C'est plus rare mais on peut aussi imaginer à un moment donné la mise en place de groupes et postes nouveaux, pas forcément liés aux postes de surveillance télégraphique d'aout 1914 sur cette zone mais potentiellement des postes de surveillance de chemins de fer ou autres installations sensibles ferroviaires ou autres...

Pour Août 1914 : d'après le plan de mobilisation des GVC

chef de section A = Capitaine Hue
adjoint = Lieutenant Saillard
sous-officier adjoint = Sergent Levillain
localisés en gare de Malaunay

Chef du groupe télégraphique de Dieppe = Adjudant Doré

poste 1T : assure une garde avec 1 guérite placée quai du Pollet en face de la gare maritime, avec 1 sous officier chef de poste 1 caporal adjoint et 4 soldats, pour assurer 1 sentinelle simple (24h sur 24)

poste 2T : 2 guérites entrée et sortie du tunnel du Petit-Appeville, et 1 guérite près du passage à niveau N°113, chacune avec 1 sentinelle simple plus 1 patrouille simple sur le même secteur, avec 1 sous officier chef de poste 1 caporal adjoint et 20 soldats ( pour assurer 4 hommes de faction en permanence donc)

poste 3T : localisé Villa Gabrielle à Dieppe avec 1 caporal et 4 soldats pour assurer 1 sentinelle simple aux abords du passage de 6 fils télégraphiques du littoral du Havre à Dieppe

poste 4T : 1 sentinelle double (2 hommes) à l'usine électrique de Neuville-lès-Dieppe avec 1 sous officier chef de poste 1 caporal adjoint et 8 soldats

source SHD cote 7 N 193

Cordialement,
Yannick LG

Bonjour Yannick.
Un grand merci pour ce partage.
Il m'apporte beaucoup.

Oui, je suppose que les réorganisations ont été nombreuses. Dieppe est un point assez stratégique, on l'a vu encore par la suite avec le raid des Canadiens le 19 août 42.
Dieppe possédait, en 14/18, de nombreux hôpitaux militaires, un camp de prisonniers allemands et bien d'autres unités que je ne connais. C'est un port également.

La section C ne peut-elle correspondre à la ligne Dieppe-Rouen ?

Pour le Groupe 4 barré et surchargé 6, je n'ai vraiement aucun avis, juste une constatation du fait.

Pour ce qui est de la télégraphie, j'ai également un cachet qui indique :
dans la couronne
8ème régiment du Génie
sapeurs télégraphistes
au centre
Détacht
de
DIEPPE

Pourrait-il être rattaché au GVC ?

A Dieppe Pollet il y avait un sémaphore militaire, serait-ce le point d'encrage des télégraphistes des GVC ?

Le sémaphore de Dieppe est construit en 1863 sous Napoléon III. Il est alors désigné, comme les autres édifices de ce type disséminés le long du littoral français, sous l'appellation "poste électro-sémaphorique". C'est un élément important pour la transmission des messages.
Les moyens de communications utilisés à l'époque étaient les signaux à bras sur le mât Depillon, le télégraphe et la pavillonnerie.

Pour la petite histoire, le sémaphore militaire que j'ai connu et qui est en place actuellement est devenu obsolète. Il va être rasé et reconstruit aux besoins actuels

Bon, je sais, encore bien des interrogations

Je peux t'envoyer les images de mes 3 cachets si tu le souhaites.

Bon WE et au plaisir de te lire.
Cordialement
Yves

Bonsoir Yves,

Les GVC ne sont pas des télégraphistes et ils n'ont pas de compétences pour utiliser le matériel de télégraphie, en fait les postes de GVC dit "télégraphiques" ne sont chargés que de la surveillance des installations télégraphiques.

En revanche il y avait bien des télégraphistes parmi les hommes du génie, mais ils dépendaient de leur propre commandement du génie et n'étaient pas rattachés aux GVC, le rôle des deux entités est distinct : les uns surveillent certaines installations, les autres les utilisent.

De la même façon que les GVC surveillant les voies de chemin de fer ne font que garder les installations (voies, ponts , viaducs, tunnels, gares...) et n'interviennent en rien dans la marche des trains, l'entretien des voies ou la gestion des gares, etc... leurs seules interactions avec la marche des chemins de fer sont à l'occasion de leur service de garde : le dégagement en urgence d'objets ou d'animaux ou personnes traînant sur les voies, ou le signalement de toute anomalie ou dégradation constatée , ou en cas de danger la pose de pétards d'alarme sur les rails pour stopper les trains voir : https://gvc-14-18.pagesperso-orange.fr/ ... larme.html

Pour la section C je ne sais pas, je ne dispose que des plans du service des GVC à la mobilisation pour la IIIème région militaire et à ce moment là , la ligne de chemin de fer Dieppe Rouen ne fait pas l'objet d'une surveillance par les GVC, mais effectivement cela a pu être mis en place ensuite au cours de la guerre surtout si du matériel nécessaire à l'effort de guerre a transité en masse par le port de Dieppe, notamment du matériel en provenance d'Angleterre pour le Corps Expéditionnaire Britannique, comme ce fut le cas pour Rouen et Le Havre durant toute la guerre (et même ensuite pour le Corps expéditionnaire Américain).

Pour le sémaphore militaire, il y a d'une part les utilisateurs du sémaphore, qui sont des spécialistes formés à cet effet et ne sont pas des GVC, d'autre part il existait un autre service dit de surveillance des points importants du littoral, organisé par subdivision militaire (comportant un littoral maritime) et divisé en postes de surveillance sur le même modèle d'organisation que les GVC avec également des réservistes de la territoriale, mais pour tous des tenues de l'infanterie (capote gris de fer bleutée et pantalon garance) et des brassards proches de ceux des GVC avec également la mention GC (mais un modèle marqué GPL -Garde Points du Littoral - est attesté par au moins une photo ce qui laisse supposer que tous les postes de la même subdivision devaient utiliser ce même genre de brassard), leur armement est le fusil Gras comme pour les GVC mais avec un peu plus de munitions et 3 cartouchières au lieu d'une seule.
Le sémaphore pouvait effectivement constituer un équipement à surveiller par ce service - Je ne dispose pas de documentation détaillée sur l'implantation des postes de garde des points importants du littoral à Dieppe ou ailleurs, au SHD les archives pour ce service ne sont pas dans même cotes d'archives que celles des GVC qui comportent à la fois la liste des postes de surveillance des chemins de fer et des postes de surveillance d'installations télégraphiques (car en grande partie les lignes télégraphiques longent les voies de chemin de fer), j'ai projet d'y jeter un oeil à l'avenir mais j'ai encore beaucoup de travail avec les seuls GVC...

Pour en savoir un peu plus sur chacun de ces services voir l'instruction générale de 1910 sur le service de GVC intégralement transcrite par Arnaud Carobbi sur son site : http://combattant.14-18.pagesperso-oran ... C1910.html
cette instructions comporte des éléments sur
- les GVC essentiellement affectés à la garde des voies ferrées, par des réservistes de la territoriale mobilisés à cet effet
- la garde des voies navigables ( intérieures = canaux navigables) assurée par des personnels des Ponts et Chaussées armés à cet effet
- la garde des lignes télégraphiques, par des réservistes de la territoriale mobilisés à cet effet
- la garde des points importants du littoral (maritime) , par des réservistes de la territoriale mobilisés à cet effet

Merci pour la proposition d'envoi des cachets, je peux y jeter un oeil avec plaisir.

Bon weekend

Cordialement,
Yannick LG

Bonjour Yannick
Oui, je me doutais bien que chacun avait une mission propre. Mais bon, c'est bien d'avoir une confirmation éclairée.

Faut-y être C--. Il y a 15 ans, lorsque j'ai écrit un ouvrage sur les marques postales et oblitérations de Dieppe, j'avais déjà étudié la question mais sans faire mes feuilles de présentations philatéliques... et j'ai oublié de me relire avant de faire mes recherches récentes. Ben oui, c'est peut-être l'age et cela me fait peur
Je te mets un PDF de quelques marques collectées à l'époque.

Chemin de fer et G.V.C. en PDF

N'hésite pas à me corriger dans le texte qui aborde le GVC. Merci

Bonjour Yves,

Merci pour le lien magnifique série de tampons militaires sur Dieppe !

Le Groupe 4 semble bien correspondre au groupe T de la section A des plans de mobilisation.

En revanche tout a l'air d'avoir été réorganisé et renommé rapidement attesté par les nombreux tampons groupe 6 Section C à Dieppe.
Idem les tampons section D en provenance de Eu ne correspondent à rien dans le plan de mobilisation.

Très intéressant le tampon final du Centre d'instruction des troupes de garde des communications de l'armée Belge à Dieppe, des troupes britanniques assuraient également un service de garde des voies de chemin de fer dans leur zone de déploiement.

Cordialement,
Yannick LG

Bonsoir,

Les questions sur la section C groupe 6, de Dieppe, élucidées :

comme supposé sur certains des messages ci-dessus les postes de cette section et groupe ne relèvent pas du SGVC (service de garde des voies de communication) à la surveillance des voies de chemins de fer ou de certains postes télégraphiques mais relèvent du service du GPIL ou garde des points importants du littoral, selon un document consulté au SHD (cote 16 N 2810).

Ce groupe comporte 11 postes numérotés 1; 2 ; 2 bis ; puis 3 à 10
avec le poste 3 occupé par de l'artillerie
le poste 6 sémaphore de Dieppe occupé par la marine
les postes 8 et 9 sont à Sainte Marguerite à l'ouest de Dieppe, tous les autres à Dieppe

Donc nous ne sommes pas comme supposé à un moment sur une réorganisation de postes de GVC à Dieppe avec une nouvelle identification de section et groupe, mais sur l'organisation différente relevant du GPIL et également en place depuis la mobilisation générale.

Cordialement,

Bonsoir,

En ce qui concerne le poste 3 occupé par l'artillerie, je suppose qu'il doit être en rapport avec la défense des côtes.
En effet, la défense de Dieppe est assurée par 4 canons de 95 sur affût de côte, cette batterie est considérée comme batterie détachée du Front de Mer du Havre et dépend donc de ce commandement en ce qui concerne la défense des côtes. L'ennemi principal à prendre en compte est avant tout un sous-marin venant prendre à partie au canon des points importants (port, sémaphore, etc...) ce qui a été enregistré sur des points relativement peu défendus du littoral, ce qui est le cas de Dieppe.
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir,

Merci pour cette précision, effectivement il doit s'agir de cela en lien avec la protection des côtes.

Le document que j'ai pu consulter est une proposition de réduction des effectifs des postes de protection des points importants du littoral datée du 8 février 1917.

Il y a des mentions d'effectifs : 10 sous officiers 12 caporaux et 140 soldats pour le total de cette section C uniquement pour les hommes relevant du service de GPIL.
La proposition de réduction consiste en la suppression des postes 2 bis et 7 à Dieppe, et la fusion des postes 8 et 9 de Sainte Marguerite , impliquant une baisse d'effectif globale de 3 sous officiers, 3 caporaux , 27 soldats.

En revanche pour le poste 3 il y a la simple mention "artillerie" sans précision d'effectif ni d'armement ce qui confirme que ce poste ne relève effectivement pas du commandement direct du service du GPIL en lui-même.
Idem pour le poste du sémaphore qui comporte la simple mention "marine".

Cordialement,
Yannick LG