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Re: fusilles en 14 18

Publié : sam. févr. 25, 2017 10:49 pm
par zephyr joyeux
Bonjour.Existe t il un decompte des fusilles par Arme en 14 18 ? Merci.

Re: fusilles en 14 18

Publié : dim. févr. 26, 2017 12:21 pm
par demonts
Bonjour!
Oui!
Sur le livre "14/18 - les fusillés de Frédéric Mathieu" vous trouverez tous les fusillés recensés par :
Affectations et numéro de l'unité - date de décès - département de naissance et de dernière habitation, et, par ordre alphabétique.
Cordialement
François

Re: fusilles en 14 18

Publié : dim. févr. 26, 2017 1:04 pm
par Charraud Jerome
Bonjour!
Oui!
Sur le livre "14/18 - les fusillés de Frédéric Mathieu" vous trouverez tous les fusillés recensés par :
Affectations et numéro de l'unité - date de décès - département de naissance et de dernière habitation, et, par ordre alphabétique.
Cordialement
François
Bonjour
Certes, mais encore faudrait-il ne pas que soient mélangés fusillés (sens strict du terme) et exécutés sommaires, ce qui est le cas dans ce livre. Il serait donc nécessaire de faire un tri.

Voici une liste qui vaut ce quelle vaut: http://www.francegenweb.org/wiki/index. ... _1914-1918
Ensuite à Zéphyr de faire le tri, un peu de recherche en cliquant sur le lien et de recoupement vous obtiendrez le résultat

Cordialement
Jérôme Charraud

Re: fusilles en 14 18

Publié : dim. févr. 26, 2017 3:09 pm
par Charraud Jerome
Bonjour
A partir des données Prisme, en classant cela par arme, on obtient dans la zone des Armées:
Etat-Major 1
Marine 1
Train 1
SCOA 1
Génie 5
Cavalerie 10
Artillerie 14
Infanterie 623

J'ai volontairement regroupé toutes les unités d'Infanterie (RI, RIT, RIC, RZ, RT, BILA ...) dans la même arme, y compris la Légion qui a actuellement un commandement particulier, mais était-ce le cas à l'époque, je ne sais.

Cordialement
Jérôme Charraud

Re: fusilles en 14 18

Publié : dim. févr. 26, 2017 3:39 pm
par zephyr joyeux
Bonjour et merci a tous.Dans un carton de Vincennes figure le temoignage d un officier qui avoue avoir abattu de sa main plusieurs tirailleurs qui "auraient failli" (selon lui).De quelle facon sont pris en compte ces pauvres bougres? Cordialement.

Re: fusilles en 14 18

Publié : dim. févr. 26, 2017 4:18 pm
par Charraud Jerome
Bonjour et merci a tous.Dans un carton de Vincennes figure le temoignage d un officier qui avoue avoir abattu de sa main plusieurs tirailleurs qui "auraient failli" (selon lui).De quelle facon sont pris en compte ces pauvres bougres? Cordialement.
Bonjour
Ecrit comme çà, cela ressemble grandement à des exécutions sommaires, le "Fusillé pour l'exemple" laissant supposer un semblant de cérémonial judiciaire, ce qui vraisemblablement ici n'est pas le cas.
Au passage c'est que je reproche au livre suscité, il mélange un peu de tout sous un titre "Fusillés". Peut-on comparer un déserteur abattu par une sentinelle, un violeur, un gars qui a juste craqué ou un assassin.
Et de toute façon, en Histoire, une liste n'est jamais une chose pérenne (Voir par exemple du côté de Lorette: http://www.lavoixdunord.fr/121045/artic ... nt-penible )

Pour répondre à la question "De quelle facon sont pris en compte ces pauvres bougres?". Il n'y a pas une réponse unique. On en retrouve avec des fiches MPF ou NMPF. Chaque cas est unique. Ces malheureux peuvent aussi très bien apparaitre sous l'intitulé de "tué à l'ennemi", "blessures de guerre", c'est déjà arrivé.
Bien souvent ces cas sont difficilement détectables, il faut alors compter sur les témoignages mais si possible argumenté, car on ne peut pas se contenter (Historiquement parlant) d'un seul écrit lapidaire.
Si vous avez une date, un lieu, une unité, .... cela peut être une amorce de début de recherche et souvent d'une longue enquête. Les "Sommaires" sont les cas les plus difficiles à démontrer car peu de traces existent et bien souvent celles-ci ont été "maquillées".

Cordialement
Jérôme Charraud

Re: fusilles en 14 18

Publié : dim. févr. 26, 2017 4:34 pm
par zephyr joyeux
Bonjour.J ai fait la connaissance de ce chercheur pointu au moment ou il refermait le carton.Puis il est passe a la television et a donne la cote du carton en dernier propos.Cordialement.

Re: fusilles en 14 18

Publié : lun. févr. 27, 2017 1:07 pm
par garigliano1
Bonjour à tous

Le cas évoqué à la fin du documentaire nous ramène à l'amalgame fait dans le livre cité par Jérôme, illustrant le manque de connaissances dans l'étude du fonctionnement et de l'évolution de la justice militaire.

Nous sommes en présence d'exécutions sommaires. Il est nécessaire de bien connaître le Règlement sur le service en campagne pour en comprendre l'origine or comme d'autres dates importantes, ce n'est pas le cas dans ce livre.

Que dit l'article 121 de ce règlement promulgué en décembre 1913 sous la signature du Président de la République, Raymond Poincaré :

« Les officiers et les sous-officiers ont le devoir de s’employer avec énergie au maintien de la discipline et de retenir à leur place, par tous les moyens, les militaires sous leurs ordres, au besoin, ils forcent leur obéissance »


Même si ce n'est pas clairement écrit, le sens de la phrase ne laisse aucun doute

Cordialement

yves

http://prisme1418.blogspot.fr/

Re: fusilles en 14 18

Publié : mar. févr. 28, 2017 1:03 pm
par zephyr joyeux
Bonjour.Je crois me rappeler que le temoignage retrouve par ce chercheur-qui envisageait de faire deux emissions de tele- mentionnait six tirailleurs abattus.Madame Sonia Combe,de son cote, avait demande a me rencontrer car elle voulait parler avec tous les chercheurs qui travaillaient sur des series d archives non inventoriees.Cordialement.

Re: fusilles en 14 18

Publié : mar. févr. 28, 2017 3:40 pm
par zephyr joyeux
Bonjour.L Inspection de la Legion Etrangere a été creee en 1931,et confiee au general Rollet.Elle a été remplacee en 1950 par le GALE,en 1955 par le COLE,en 1957 par l ITLE,en 1972 par le GLE et finalement en 1984 par le COMLE.Cordialement.