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Re: Un peu d'aide,je m'y perd un peu avec tous les généraux.

Publié : lun. nov. 07, 2016 6:46 pm
par zabmarcus
Bonjour,
j' aurai besoin d'un peu d'aide,concernant tous nos généraux, à savoir une sorte "de hiérarchie " ci,il y en a une.
étant décider à lire un peu pour instruction générale, mais je m'y perds avec tous les généraux.
Vous pouvez me contacter par mp,comme bon vous semble.
j' essaie de chercher par moi même, mais tout se mélange en mon esprit :???:
merci,à bientôt.

Re: Un peu d'aide,je m'y perd un peu avec tous les généraux.

Publié : lun. nov. 07, 2016 8:08 pm
par b sonneck
Bonjour,

Il n'existait, et n'existe toujours, que deux grades d'officiers généraux : général de brigade, puis général de division, grade le plus élevé de la hiérarchie.
Pendant toute la guerre, les généraux commandant un corps d'armée ou une armée étaient des généraux de division et portaient trois étoiles sur leur manche.
On a créé par la suite (je ne me souviens plus de l'époque : à la toute fin de la guerre ou un peu après) des généraux à 4 étoiles (corps d'armée) et à 5 étoiles (armée), sans toutefois créer de nouveaux grades. Il s'agissait (et il s'agit toujours) :
- de général de division ayant rang et appellation de général de corps d'armée : 4 étoiles ;
- de général de division ayant rang et appellation de général d'armée : 5 étoiles.

Cordialement
Bernard

Re: Un peu d'aide,je m'y perd un peu avec tous les généraux.

Publié : lun. nov. 07, 2016 9:26 pm
par terrasson
bonsoir Bernard et Marcus bonsoir le forum
un petit rappel de l historique des grades des généraux jusqu’à nos jours
[]Les grades de général de brigade et de général de division ont été officiellement créés en 1793 (convention du 21 février 1793 : "A l'avenir, les colonels de toutes armes s'appelleront chefs de brigade, les maréchaux de camp, généraux de brigade, etc...".). (Cf. dans la rubrique historique, l'article "Les étoiles", signé du Professeur Georges DILLEMANN).

Plus récemment, ce sont les dispositions de l'ordonnance du 16 mars 1838, et la loi du 13 mars 1975, article 8, toujours en vigueur, qui disposent que "la hiérarchie militaire des officiers généraux ne comporte que deux grades, général de brigade et général de division" (la distinction de Maréchal de France y est aussi confirmée, mais elle sort du champ de cet article).

C'est une décision présidentielle du 19 novembre 1873 qui introduit pour la première fois la notion de corps d'armée : "... les généraux pourvus d'un commandement de corps d'armée prendront rang avant les généraux de division non investis d'un commandement de cette nature". Depuis lors, des décrets ou décisions ont, à diverses époques, précisé que tel ou tel emploi important comportait le rang de commandant de corps d'armée.

Puis, c'est tout d'abord une circulaire en date du 17 mars 1921 qui disposait que "... les généraux commandants de corps d'armée portent, comme insigne de fonctions, une quatrième étoile disposée en losange avec les trois premières. Les généraux commandants d'armée et les membres du Conseil Supérieur de la guerre portent une cinquième étoile, superposée aux quatre premières". Cependant, ces "distinctions" étaient liées à la fonction exercée, et les généraux qui en avaient bénéficié perdaient ce rang et devaient cesser d'en porter les insignes dès qu'ils finissaient d'exercer les fonctions correspondantes.

Enfin, c'est un décret loi du 6 juin 1939 qui officialise les désignations et rangs de "Général d'armée", "Général de corps d'armée", "Amiral", "Vice-amiral d'escadre", "Général d'armée aérienne" et "Général de corps aérien".
Les grades :

Pour autant, les dispositions du décret loi de 1939 ne changent rien au fait que la hiérarchie des officiers généraux ne comporte que deux grades, qui, selon les armées ou services sont ou seront (la création des officiers généraux des corps de l'armement est la plus tardive) :
Tableau comparatif des grades de deux et trois étoiles

(*) Pour les médecins, pharmaciens et vétérinaires, il ne s'agit pas au sens strict du terme de "grades", il reçoivent "les rang et appellation" correspondant à ces grades en fonction des emplois qu'ils occupent.
Conditions d'avancement dans ces grades :
Insigne Deux étoiles

Comme dans tous les corps, les règles d’avancement stipulent que les officiers sont nommés dans le premier grade, puis promus dans les suivants ; ainsi :

On nomme général de brigade un colonel, puis on promeut vice-amiral un contre-amiral.
Insigne Trois étoiles

De la même manière, on nomme sous-lieutenant un aspirant, et on promeut colonel un lieutenant-colonel. Ou encore on nomme chevalier de la Légion d’honneur, on promeut un officier de la Légion d’honneur au grade de commandeur.

Les règles d’avancement dans ces grades sont définies par les statuts particuliers des corps des officiers.
Les rangs des généraux quatre ou cinq étoiles :
Insigne Quatre étoiles

La création des 4 et 5 étoiles n’a longtemps concerné que les officiers des armes (gendarmerie, terre, marine et air), et ce n’est qu’assez récemment que certains corps d’officiers généraux des services ont pu accéder à ces distinctions.

Il ne s’agit pas de nouveaux grades à l’intérieur des corps d’officiers généraux, même si l’usage tant interne qu’externe a peu à peu fait évoluer ce concept, et qu’il est désormais fréquent d’entendre ou de lire « officiers généraux du grade de général d’armée », par exemple.
Insigne Cinq étoiles

C'est pourquoi les décrets élevant un général de division à quatre ou cinq étoiles sont rédigés de manière différente de ceux portant nomination ou promotion :

« le général de division aérienne X est élevé aux rang et appellation de général de corps aérien à compter du … ».

Aucune disposition "réglementaire" (l'élévation ne figure pas ni dans le Code de la Défense, ni dans les statuts particuliers) ne fixe l'avancement aux rangs de généraux quatre ou cinq étoiles ; ainsi, aucune condition de temps de grade dans celui de général de division (ou équivalent n'est imposée : un général de brigade promu général de division pourrait théoriquement, le même jour, se voir attribuer les rang et appellation de général d'armée. Toutefois ce sont des critères fonctionnels qui prévalent pour l'accès à ces rangs
[/]
bonne lecture cordialement Cristian terrasson
sourceshttp://www.defense.gouv.fr/bog/officiers-gener ... s-generaux

adischats :hello: :hello:

Re: Un peu d'aide,je m'y perd un peu avec tous les généraux.

Publié : lun. nov. 07, 2016 10:02 pm
par zabmarcus
Christian,Bernard, pierre (mp)
Merci beaucoup pour votre intérêt envers mon interrogation.
Vos réponses apportées apportent de l'eau à mon moulin.

Je vais essayer de m' expliquer.

Étant en pleine lecture du bouquin"la bataille de verdun" du maréchal pétain.plusieurs noms de généraux y sont présent.
Donc,le problème est dû en fait à une personne avec son grade et son commandement à un instant T
Mon interrogation se porte plus sur joffre, foch,petain. Et par le fait par ascendance sur de castelnau. ...ect.

Voir
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9 ... e_mondiale
je me doute,qu'il vous est difficile de me suivre,mais je vais tenir bon.

Merci pour votre aide apportée.
A bientôt

Re: Un peu d'aide,je m'y perd un peu avec tous les généraux.

Publié : lun. nov. 07, 2016 11:11 pm
par b sonneck
re-bonjour,

Pour répondre aux interrogations de zabmarcus et l'aider à comprendre comment se réglaient les relations hiérarchiques entre généraux de même grade (général de division) mais placés à des niveaux différents dans l'organigramme des forces armées, il faut savoir qu'un général investi d'un commandement était muni d'une lettre de service lui donnant, aussi longtemps que son commandement ne lui était pas retiré, autorité sur tous les autres généraux dépendant de ce commandement, et ce quel que soit l'ancienneté relative des uns et des autres dans leur grade commun de général de division.
La hiérarchie était la suivante :
- le commandant en chef,
- les commandants de groupe d'armées (Nord, Centre, Est),
- les commandants d'armée.
- les commandants de corps d'armée.
- les commandants de division.

cordialement
Bernard



Re: Un peu d'aide,je m'y perd un peu avec tous les généraux.

Publié : lun. nov. 07, 2016 11:14 pm
par joel guyonneau
bonsoir
je n'ai pas lu intégralement tout ce qui précède
pendant la guerre, les généraux de division exerçant un cdt supérieur, corps d'armée ou armée, portent une baguette argent
- soit en dessous des 3 étoiles sur le kepi bleu horizon, soit à la jonction du turban et du bandeau sur le képi brodé
Image

Re: Un peu d'aide,je m'y perd un peu avec tous les généraux.

Publié : mar. nov. 08, 2016 5:44 am
par zabmarcus
Brigitte,mp92,Bernard, Joël
merci à vous.on avance,quel enthousiasme, cela me ravi.

Bernard,votre sorte de petit schéma, est le très bien venu,étant fort simple à comprendre, je pense qu'il est une bonne base à l' élaboration de l' énoncé de nos généraux passés
qu'en pensez vous?

Afin d'etailler les connaissances de tout le monde,je pense qu'il serait bien de partir de là.
Si nous mettions les noms de ceux ci en face la fonction qui leurs incombe au fils des années?
En 14
commandant en chef=
Commandant. Ga=
Ainsi de suite.........
et de même pour 15,16,17,18.je pense que cela serait pas mal.
oui,je ne pensais pas que cela deviendrai aussi intéressant en posant ma question.
merci à vous.

Re: Un peu d'aide,je m'y perd un peu avec tous les généraux.

Publié : mar. nov. 08, 2016 9:51 pm
par zabmarcus
Bonjour,
avec l' aide de michel (mp92)
On avance.
cela donne
commandant en chef=joffre avec en dessous de lui foch
commandant groupe d' armée du Nord et nord /est 14,15,16 joffre fin 16 nivelle,17,18 pétain
Commandant armée du centre 14,15 de castelnau. 16 de l'angle de carry et pétain .17 fayolle
:sweat: ai-je bien compris?
Merci Michel.

Re: Un peu d'aide,je m'y perd un peu avec tous les généraux.

Publié : mer. nov. 16, 2016 10:32 pm
par sidonie
Bonjour:

Je suis nouvelle sur ce forum et suis en train de preparer une edition annotee d'une correspondance d'une femme d'Avignon avec son ami. je cherche qui etait le General Commandant la XXeme region en 1914 et 1915. Je sais qu'il etait stationne a Marseille, mais ne sais comment trouver son nom. Qui pourait m'aider? J'ai d'autres questions aussi toujours avec des generaux , en particulier qui s'occupait a la meme epoque des depots de Toul?
Je serais tres reconnaissante de votre aide. Vous pouvez me repondre directement a [email protected] , si cela est la protocole ou bine sur le forum.
Merci
P.S: Pardon pour le manque d'accents, mon p.c. se refuse a les faire, peut-etre parce que j;habite aux USA?

Re: Un peu d'aide,je m'y perd un peu avec tous les généraux.

Publié : jeu. nov. 17, 2016 1:26 am
par Rutilius
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Bonjour, et bienvenue,


En 1914 et 1915, la XVe Région militaire, ayant son siège à Marseille, était commandée par le général de division Armand Théodore SERVIÈRE, né le 21 novembre 1842 à Courbevoie (Seine – aujourd’hui Hauts-de-Seine –) et décédé en 1921 à Mauves-sur-Loire (Loire-Inférieure – aujourd’hui Loire-Atlantique –).

Fils de Jacques Théodore SERVIÈRE, né vers 1797, capitaine trésorier au 2e Régiment d’infanterie légère, et de Caroline Élisa LECERF, née vers 1819, sans profession ; époux ayant contracté mariage à Draguignan (Var), le 25 janvier 1839 (Registre des actes de naissance de la commune de Courbevoie, Année 1842, f° 19, acte n° 100).

—> http://www.culture.gouv.fr/LH/LH262/PG/ ... 54V001.htm

—> http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... re%22.zoom