Forum PAGES 14-18

Bonjour,
Est-ce exact "géographiquement" si je dis :
"Le caporal Tardif du 169ème Régiment d'infanterie a été tué le 7 août 1916
à La Louvière dans le secteur de la Tête à Vache dans le bois d'Ailly dans la Forêt d'Apremont."
Dans l'attente de vous lire, merci...
Printemps.

Bonjour Printemps,

Vous avez une magnifique carte dessinée dans le JMO du 56e RI (ref : 26 N 645 002 006).
Cordialement,
Christian

Bonjour Printemps

Le Bois d'Ailly est à l'opposé, à l'ouest.

(extrait de carte / trouvé sur http://a54.idata.over-blog.com/0/50/69/ ... e-em-1.jpg)

Selon le JMO, le 169e semble secteur Tête à Vache
Carte début août 169e
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 640e9c8beb

Mais avez-vous sa fiche matriculaire ou sa fiche MPLF, et si oui, quel lieu est désigné!

Salutations
Michel

Bonjour Christian et Michel,
Tout d'abord merci de m'aider.

Il est difficile de situé l'endroit où il fut tué, car voilà :
- Sur sa fiche matricule (A.D.) ainsi que sa la "Partie à remplir par le corps" il est écrit aux deux, tué "Au bois d'Ailly"
- Quant à la transcription de son décès à la mairie de Pontgibaud, sa commune, il est noté : "Décédé à La Louvière, forêt d'Apremont (Meuse) le 7 août 1916 à dix heures du soir"

Est-ce que la transcription est plus fiable, vu qu'elle est faite par la déclaration de deux soldats brancardiers au 169ème R.I. Mellier Charles et Lagorce René, "témoins qui ont signé avec moi" ?
Ou est-ce que dans la fiche matricule, il est noté "Bois-d'ailly qui englobait tout le secteur (genre réponse rapide) ???

Mais peut-on savoir si le 169ème se trouvait à La Louvière ou au Bois d'Ailly le 7 août 1916 ?

A bientôt...
Printemps

Bonjour Printemps

- Dans la déclaration des témoins, certes ils déclarent avoir constaté le décès,
mais y déclarent-ils aussi le lieu.
- Le Bois d'Ailly ne couvre pas «tout» ce secteur / la Forêt d'Apremont couvre une majoritè de ce secteur.
- On peut retrouver des erreurs autant sur fiches matriculaires que fiches MPLF
- Dans vos notes, il serait sans doute bon de faire mention de ce que vous avez trouvé
puis si vous ne trouvez pas plus de précisions,
se fier plutôt à la position du régiment à ce moment pour, en plus, suggéré
qu'il serait décédé secteur Louvière / Tête à Vache
- Essayer de trouver le certificat de décès.

Mais peut-on savoir si le 169ème se trouvait à La Louvière ou au Bois d'Ailly le 7 août 1916 ?

Je vous répondais et vous guidais au JMO plus haut... le parcours du régiment précédent... et suit cette page où se situe la carte.

Salutations
Michel

Bonjour Printemps

Je viens de constater que vous avez ouvert un autre fil de discussion qui traite du même homme.

pages1418/qui-cherche-quoi/recherce-tar ... 2826_1.htm

Cordialement
Michel

Bonjour
A consulter les JMO du 169 et du 155 que le 169 relève, c'est clair sa zone d'action est le secteur de la tête à vache, les positions sont parfaitement définies.
Par contre sur un petit opuscule traitant de l'historique du 169 (une quinzaine de pages) il est écrit: "Du début d'Août à fin Novembre, le Régiment occupe dans
le Bois d'Ailly le Secteur de la « TÊTE À VACHE » on y voit donc une confusion qui peut expliquer votre interrogation.
Cordialement
Pierre

Bonjour

Je crois que vous faites référence à la page 4/13
http://tableaudhonneur.free.fr/169eRI.pdf

Me serais-je tromper...mais... il me semble que non
pages1418/Sites-et-vestiges-de-la-Grand ... htm#t10092
même carte un peu plus grande où on constate aussi Tête à vache
http://prisme1418.blogspot.ca/2015_11_01_archive.html
voir aussi les 2 cartes ici
http://aufildesmotsetdelhistoire.unblog ... l-en-1914/


Michel

2 autres cartes dont celle référée par Christian dans le JMO du 56e
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... f3f6609780
Puis: «Le saillant de Saint-Mihiel» voir petite carte détaillant le bois d'Ailly au nord est de la forêt d'Apremont
https://books.google.ca/books?id=eHQSAw ... ly&f=false

Bon jour
effectivement je faisais référence à cet opuscule.
par contre les JMOdes deux régiments cités sont très clairs sur le positionnement des bataillons, il n'y a donc aucune raison d'envisager que le 169 ne se trouve pas dans la tranche de la tête à vache.mais cette dénomination apparait durant la guerre, elle n'existerait pas avant, la redaction des documents se fait en arrière pas dans les tranchées de première ligne bien évidemment il n'est donc pas impossible que le terme bois d'ailly soit utilisé pour couvrir le bois d'appremont, par contre dans les comptes rendus militaires il faut plus de précision d'où cette différence de "localisation" sur la carte du JMO on voit parfaitement le sdeux zones décrites (1 par bataillon et les 5 fronts)

Cordialement
Pierre

Bonsoir Michel et Pierre,
Merci pour votre clarification.
Printemps