Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous,

Je m'imagine "officier" durant la Première Guerre ...
Qu'est ce que je raconte à mes hommes ?

En 14, je peux encore les baratiner avec L'Alsace-Lorraine ,et leur "école de guerre au lycée" .

En début 15 ,disons que je peux encore évoquer l'Alsace Lorraine .
Temporairement,il y a la survie même de la France ...
Mais après ?

Après?
Après ?.... .... Je sais pas ...

Venger les morts ? ...

Ouais ...
Un moment ...

Après ... ?
Après je sais pas ....

Le Conseil de guerre ?... Faut pas en abuser ... parce que ce n'est pas crédible sur le long terme et à tous propos ...

Un moment le concept que la guerre serait "éternelle" a bien du voir le jour et s'être profondément enraciné dans les têtes des combattants ...
(je situe cette affaire à l'automne 1915... les fronts sont stables,aucune offensive n'a de chance jusqu'après l'hiver ...)
Et alors ...
Qu'est ce qu'on fait ?
Qu'est ce qu'on raconte ?
Comment les "tenir" sans un message "crédible" ?

A quand situez-vous cette prise de conscience effrayante ?

Parce que ... en fait .... Ils avaient aucune raison de s'entretuer ...
Pour la grande masse des combattants,la situation ne pouvait pas être pire qu'elle était avant guerre ..
Que ce soient des mineurs,des ouvriers ou des travailleurs agricoles .

Par ailleurs...
Ceux du front ...
Ils ont bien du comprendre que sans un rapport de force de 3, voire 5 à 1 ,toute offensive ne servait strictement "à rien" ?.
Ca n'encourage pas fort à sortir de sa tranchée ...

Une explication ... mais elle est "horrible" ...
C'est l'étendue même du massacre ...
La durée de survie en première ligne ne permettait pas ce genre de raisonnement ...

Merci à tous pour votre participation .

Bonjour
une première idée toute simple et géographique qui me vient à l'esprit et qui saute aux yeux quand même :
à partir de 1915, je leur dirais tout simplement que la France est envahie, que la population des départements occupés souffre, et qu'il faut les libérer de l'envahisseur.
Point barre
cdt garance

Bonjour. Une chose parait échapper aujourd'hui, c'est combien les enjeux étaient énormes. Il ne s'agissait pas pour la

France avant tout de retrouver l' Alsace Lorraine, mais de sa place dans le monde. Quant à la Grande- Bretagne sa

place dans le monde était également en cause.

C'est que, en face il y avait L'Allemagne, qui a la fin du xix me siècle et le début du xx me s'était formidablement

développée et dont la volonté de puissance ne se cachait pas. Ayant pris conscience de sa valeur, de ses possibilités,

bloquée dans ses frontière de tous cotés il lui fallait obtenir par la force ce qu'on ne lui aurait pas donné, la Première

Place, le statut des Etats-Unis aujourd'hui, qui eux n'avaient trouvé que les Indiens devant eux.

Dès la fin du xix me siècle il était clair qu'un jour ou l'autre, content ou pas content, il allait falloir l'affronter.

Il eut été facile d'éviter le conflit, il suffisait de céder devant cette volonté de puissance, mais les collectivités comme les

individus n'acceptent pas facilement d'être rabaissés, d'être transformés en vassaux.

Pas plus hier qu'aujourd'hui.

Cordialement.

Bonjour
"Je m'imagine "officier" durant la Première Guerre ...
Qu'est ce que je raconte à mes hommes ? " Si l'on part de cette hypothèse : Si vous êtes officier, vous êtes militaire de carrière, donc conscient du devoir , de l’obéissance, encore plus emprunt de patriotisme que d'autres ... Voilà je pense les mots de votre officier "c'est la guerre, donc on y est, on y va ! "
Je ne suis absolument pas pro militariste, ni pro guerre, mais on voit mal les officiers dire à leurs soldats "oh ce n'est pas grave, retournez dans vos champs cultiver la terre. Être de telle ou telle nationalité quelle importance après tout ..."
Faire la paix, oui mais si chacune des parties belligérantes est prête à accorder les mêmes droits à l'autre!
Donc je en sais pas ce que j'aurais fait, si j'avais été homme, soldat, il y a 100 ans;
j'espère que je n'aurais pas eu l’égoïsme de rentrer chez moi, vivre ma petite vie coupé du reste du monde...
Où alors quitte à refuser la guerre qui envoie au massacre, croire en des idéaux et partir faire la révolution en Russie
pour un monde (qui ne s’avèrera malheureusement pas) meilleur!
Cordialement

Bonjour
"Je m'imagine "officier" durant la Première Guerre ...
Qu'est ce que je raconte à mes hommes ? " Si l'on part de cette hypothèse : Si vous êtes officier, vous êtes militaire de carrière, donc conscient du devoir , de l’obéissance, encore plus emprunt de patriotisme que d'autres ... Voilà je pense les mots de votre officier "c'est la guerre, donc on y est, on y va ! "
Je ne suis absolument pas pro militariste, ni pro guerre, mais on voit mal les officiers dire à leurs soldats "oh ce n'est pas grave, retournez dans vos champs cultiver la terre. Être de telle ou telle nationalité quelle importance après tout ..."
Faire la paix, oui mais si chacune des parties belligérantes est prête à accorder les mêmes droits à l'autre!
Donc je en sais pas ce que j'aurais fait, si j'avais été homme, soldat, il y a 100 ans;
j'espère que je n'aurais pas eu l’égoïsme de rentrer chez moi, vivre ma petite vie coupé du reste du monde...
Où alors quitte à refuser la guerre qui envoie au massacre, croire en des idéaux et partir faire la révolution en Russie
pour un monde (qui ne s’avèrera malheureusement pas) meilleur!
Cordialement

Bonjour,
Contrairement à une idee repandue, les officiers de carriere ne sont pas en majorité dans les grades subalternes, la grande "masse" des officiers d etroupe viennent des sous officiers nommés et des apprlés suivants de pelotons d'eleve aspirant.
Mais il ne faut pas chercher à comprendre 14/18 à l'aune de nos sociétés où la "communication" supplante l'action publique, ou la compassion prend le pas sur l'action et où la notion d enation ou de patrie fait figure d'épouvantail (il n'y a qu'à voir le rapport de 2013 sur la politique d'intégration qui ne parle pas de nation mais de "communauté politique plurielle" sic il est certain que personnellement en tant qu'officier je n'aurai pas accepter le risque de sacrifier ma vie pour ce genre de bouillie semantique)
Mais à cette époque la notion de nation de république (même si elle etait traitée de"gueuse" par certains) fa et ne remettais (dans leur majorite) pas en cause cela partie des "moeurs" grâce notamment au travail des instituteurs ces "hussards noirs de la république" Le soldat luttait et souffrait pour son pays d'ailleurs lors des mutineries de 17 bien souvent le sunites mutines refusent de monter au front dans un premier temps mais ne refusent pas la guerre! ces mutins refusent des tueries inutiles ce qui est totalement different, Les soldats luttaient pour la survie d eleur pays, il est certain qu'en cas de défaite la France aurait encore perdu un morceau conséquent de son territoire qu'il s'agisse du nord et de ses mines ou du bassin lorrain minier, en plus d'une indemnité de guerre qui vu celle que nous avions du payer (et réellement payer à la difference d el'allemagne )aurait été conséquente.Par ailleurs l'allemagne ayant declare la guerre apres avoir envahi la Belgique le bien fonde du combat ne faisait pas doute (m^me si nous savons qu'en réalité les causes du conflit sont infiniment plus complexes et que l'Alsace Lorraine n'y a pas grande part)
Par ailleurs un cadre de contact proche de ses hommes (ce qui etait le cas des lieutenants et capitaines en general) n'a pas besoin de grandes tirades patriotiques pour obtenir l'adhesion de ses hommes, je ne suis pas certain du tout qu'au niveau de ces officiers il y ait eu besoin d efaire du "bourrage de crane" cela aurait pu même être "contre productif" la rande majorite des soldats ont fait leur "devoir" parce que leur voisin, leur binôme, le faisait et donc par solidarité, camaraderie, eux aussi.
Cordialement
Pierre

Bonjour,

Je suis d'accord avec vous et surtout avec la dernière ligne de Pierreth : on se bat parce son voisin se bat ...et vice versa ....

Seulement pour moi,la guerre de "14" est une guerre tout à fait "à part",pas à cause des tranchées continues sur le front ouest,mais parce que c'était une boucherie au sens propre du terme .
Non seulement une boucherie "au vu des circonstances",mais en plus une boucherie au vu des erreurs du commandement .
Des erreurs qui ont atteint des sommets... des sommets que l'on peut chiffre en cadavres ...

D'accord avec vous,pour l'officier de carrière; c'est son métier et il a été formé "pour çà" .
Mais les officiers subalternes... Ils sont pour la plupart de "la réserve",donc des civils avec un uniforme .

Et ces gens là doivent réfléchir ....

Et une nuit de méditation dans sa tranchée boueuse avant l'assaut le lendemain ... Ca doit faire beaucoup réfléchir ....

Ou alors on décide de ne pas réfléchir parce qu'on ne veut pas devenir "fou" ... C'est aussi possible ...

Je sais pas ...

Merci à tous pour votre participation.
Il y a tant de choses à dire sur cette vie (?) exceptionnelle ....

Bonjour à tous

Il n'en reste pas moins que c'est le jeu des alliances qui nous a poussé à déclarer la guerre.
Nos alliés russes tsaristes voulaient la guerre afin de tuer dans l'oeuf les ferments révolutionnaires qui allaient les emporter quelques années plus tard ; quant à Guillaume et l'emprire austro hongrois, c'est également la guerre qui devait les sauver de leur fin pressentie.

Le plus triste réside dans le fait que l'assassinat du seul prince austro hongrois ( et de sa femme) qui refusait la guerre, en fut l'origine. et comme par hasard, Jaurès fut assassiné la veille de la déclaration.

C'est un échec majeur des politiciens de nos belles républiques et la démonstration qu'une bête qui sent sa mort proche en est d'autant plus dangeureuse. à méditer.

Bonjour YesYes

Hitler avait une théorie qui pour une fois avait un sens : il dit dans Mein Kampf que la plus grosse erreur allemande c'était de s'être mis avec la Turquie,hors la Turquie était l'Homme Malade de l'Europe et que donc elle allait attirer comme des mouches tout ceux qui avaient le moindre intérêt à la dépecer ....

Bonjour gardien de l'ombre,

Intéressant car cette perspective n'a pas du échapper à l'époque aux stratéges de " la première armée du monde ". Compte tenu de l'envergure de l'empire ottoman d'alors, les carnassiers de tout poil devaient en baver d'avance.
Et puis le petit peuple français déraciné des campagnes pour alimenter la machine industrielle devenait également remuant en ce début de 20 ème siècle : voir " les apaches ", les rouges .... Aux yeux des conservateurs pur jus, une bonne purge ne pouvait pas faire de mal ( voir les premiers mois de guerre).
Si on rajoute à ça, une population éduquée dans la perspective de la reprise de l'alsace lorraine ( tir enseigné aux enfants ...).

Trop de forces tendaient vers la guerre ! qu'aurait fait JAURES !
et puis finalement, les occidentaux aiment la guerre, cette agressivité prédatrice qui se transmet si efficacement de génération en génération ne nous quittera jamais. Elle est même profondément inscrite dans la mondialisation neolibérale : sans régulation efficace qui ne peut venir que des politiques, ça finira par saigner à nouveau à gros bouillon.

Quant aux officiers, je me rappelle du lieutenant au 9 bataillon d'infanterie de marine ou j'ai servi, qui nous annoncait froidement qu'un GV qui part à l'assaut à environ 120 secondes de survie. A comparer aux distances que les poilus devaient parcourir dans le nomansland avant d'atteindre les postes allemands, autant dire qu'ils partaient pour mourir!

Bonjour YesYes

Hitler avait une théorie qui pour une fois avait un sens : il dit dans Mein Kampf que la plus grosse erreur allemande c'était de s'être mis avec la Turquie,hors la Turquie était l'Homme Malade de l'Europe et que donc elle allait attirer comme des mouches tout ceux qui avaient le moindre intérêt à la dépecer ....

Bonsoir, cela nous eloigne du sujet, mais si hitler a reellement ecrit cela (je n'en ai pas souvenir ayant lu cet ouvrage il y a des années, avec difficultes d'ailleurs car c'est un ramassis d'inepties, d'approximations, d'inventions et c'est plus que barbant à lire, j'ai d'ailleurs saute pas mal de lignes..) il a là aussi ecrit des stupidités!
Mais pour en revenir à la Turquie heureusement pour les allemands qu'elle soit entrée en guerre avec eux, grâce à cela elle a vérouillé le passage du bosphore et a rendu très difficile les liaisons et le ravitaillement de notre alliè russe, et cela l'a oblige (comme nous occidentaux) à distraire des troupes du front principal.
d'ailleurs le même Hitler a tout tenté pour que la Turquie rejoigne l'axe en 1940 Une turquie neutre ou alliée nous aurait rendu d'immenses services.
Cordialement
Pierre