Forum PAGES 14-18

Bonjour
Je vois régulièrement des annonces de listes ayant pour centre d'intérêt le département, voir la région.
Afin d'établir les listes, il y a plusieurs sources possibles:

• ...

Afin d'avoir quelque chose qui tienne la route et non pas obtenir un gros agglomérat de données disparates et fourre-tout, quels sont vos critères pour décider que tel soldat est du département X?
Natif? Résidant? Recrutement? Inscrit sur les registres de décès?

J'ai certains soldats dont naissance, recrutement et transcription correspondent à 3 départements différents. Quel est le critère le plus pertinent?

Merci d'avance de vos réflexions.
Cordialement
Jérôme Charraud

Bonjour Jérôme,

Difficile... Pour ma part je m'en suis tenu aux départements de naissance (tableau xls + une carte interactive)
http://memoire-57ri.pagesperso-orange.f ... f57ri.html
En cliquant sur les dpts une liste s'affiche, style MAM...
Domiciliés à, recrutement, on ne s'en sortirait pas. De plus, concernant les "transcrits à" sur fiches MdH, certaines communes ne sont pas le dernier domicile du décédé mais parfois adresse des parents (sans compter les Paris-1er pour certains cas d'adresse inconnue je crois). Si critère domicile et donc MAM commune, une source valable, les livres d'or Fontainebleau, correctifs après vérifications auprès des communes dans les années 28/30.

Cordialement,
Bernard

Bonjour à tous,
Personnellement, et contrairement à Bernard, je ne retiens que la domiciliation. Je pense que c'est le seul critère officiellement retenu à l'époque; de plus certaines personnes peuvent être nées à tel ou tel endroit par hasard (Même si il est vrai que l'on circulait moins à l'époque qu'aujourd'hui.

A ce titre, la source la plus vraie serait à mes yeux le livre d'or (Les MaM sont vraiment sujet à caution).

Bonne journée.

Jacques

Le choix est très subjectif finalement... A chacun le sien puisqu'il en faut bien un.
Concernant les livres d'or, c'est la source la plus fiable pour les domiciliés à... Mais prenons un soldat né dans une commune, y ayant passé toute sa jeunesse jusque vers 18 ou 19 ans puis ses parents ayant déménagé, le voilà MPF d'une autre commune, si ce n'est d'un autre département... Il ne fait donc logiquement pas partie de la liste des MPF de sa commune de naissance et de vie, de la formule gravée "Aux enfants de... morts pour la patrie". Et pourtant il était bien un "enfant de"...
Enfin bon...
Cordialement,
Bernard

Bonjour
Merci de vos réponses.
Je pose cette question car je suis en train de finaliser ma liste fourre-tout. De manière basique, je n'ai pas encore fait le tri en fonction de critères bien précis.
Je m'orienterai bien vers le critère "Recrutement", mais cela ne va pas me faciliter la tâche, car le recrutement "Le Blanc" est réparti sur 3 départements. Malgré cela, il a le mérite de centraliser la source en Fiches Matricules (Quand elles sont numérisées).

Cordialement
Jérôme Charraud

Bonjour Jérôme,

Pour ma part j'ai retenu le département de naissance, car effectivement le département de recrutement crée les difficultés évoquées concernant les répartitions sur 2 voir 3 départements.

De plus j'ai fait ce choix, en fonction du critère MdH et SdG.

Cordialement
Robert

Que dire d'un individu qui a grandi dans un village des Pyrénées-Orientales, de parents originaires du même lieu mais qui est né dans le Pas-de-Calais où sa famille était en poste et qui en est parti à 6 mois ? Vous le recensez dans le Pas-de-Calais ?

La discussion peut être sans fin.

Bonjour

Que dire d'un individu qui a grandi dans un village des Pyrénées-Orientales, de parents originaires du même lieu mais qui est né dans le Pas-de-Calais où sa famille était en poste et qui en est parti à 6 mois ? Vous le recensez dans le Pas-de-Calais ?
La discussion peut être sans fin.

C'est bien pour cela que j'hésite avec le critère "Natif". A une autre époque, mon père est né en 1939 à Paris et est parti le mois suivant, à la mobilisation de mon GP, il n'est pas pour cela un parisien. Je le suis, au final, plus que lui par ma présence pendant 18 ans à la capitale.

Je viens de naviguer sur le net concernant le sujet. Je retiens que l'ouvrage qui fait référence dans ce type d'étude est le "Jules Maurin - Armée, guerre, société, soldats languedociens, 1889-1919"
Le critère retenu est le recrutement.
http://enenvor.fr/eeo_actu/livres/le_mo ... aurin.html

Pour l'anecdote, dans l'article, je lis: "Bien évidemment complètement dépassées, les pages que Jules Maurin consacre à la méthodologie qui est la sienne sont réellement merveilleuses et ne peuvent que susciter une immense admiration et un profond respect. Et lorsque l’on découvre que c’est avec un ordinateur d’une mémoire vive de seulement 248ko qu’une telle étude a été menée, on comprend dès lors qu’avec la mise en ligne des registres matricules de recrutement, on est en droit d’attendre de nombreuses autres études « à la Jules Maurin »."
Un PC avec 248Ko de RAM. Un luxe pour l'époque (1982)

Une analyse de Frédéric Rousseau de Montpellier III: http://www.crid1418.org/doc/textes/rousseau_maurin.pdf

Cordialement
Jérôme Charraud

Bonsoir

Sans conteste, la thèse de Jules Maurin est une référence trop méconnue. C'est un sacré travail qui a été réalisé.

Que cette thèse soit rééditée est bonne chose pour les nouveaux "chercheurs", elle n'est pas très facile à trouver.

Cordialement

yves

Bonjour à tous,

Grace à Excel, il peut y avoir plusieurs critères, notant le recrutement, le département de naissance, le lieu de décès, ect (Je suis d'accord sur la difficulté de trouver le vrai lieu où résidait le soldat partant en guerre).
Ainsi lorsqu'on souhaite avoir une vision spécifique au département de naissance on se crée une carte en quelques clic et Hop! (Pareil pour le recrutement)
Par contre pour ce qui est du département de recrutement, cela dépend de ce que l'on attends comme résultat. Si l'on focalise tout une recherche à un régiment, il n'y a qu'un seul lieu de recrutement.
J'en suis au moment où l'on crée des graphiques et des cartes pour en apprendre plus et grace au recrutement l'on peut voir que tel caserne dans tel département n'a envoyé en renfort que des classes 1900 et 1901.
En conclusion, je pense que vous avez tous raison, le meilleur et de croiser les informations et donc les différentes cartes pour faire "parler" la recherche.

Question annexe : avez vous avec la carte par lieux de naissance une contradiction entre region militaire d'un régiment et les départements les plus éprouvés?

Cordialement,
Shark