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Re: Une guerre d'usure
Publié : ven. janv. 03, 2014 12:17 pm
par Jack Strat
Bonjour à tous et meilleurs voeux pour cette première année du Centenaire.

Je vous souhaite une bonne santé et beaucoup de réussite dans vos recherches.
14-18, une guerre d'usure...
Je me posais la question suivante :
Quelle est la proportion, par rapport au nombre total de mobilisés de la première heure, dès début Août 14, de soldats survivants ayant couvert tout le conflit, jusqu'en Novembre 18 ?
Je parle de soldats indemnes de graves blessures.
Je n'ai trouvé aucun élément sur ce sujet ( mais j'ai peut-être mal cherché... ).
Merci d'avance pour vos avis et votre aide précieuse.
Cordialement,
Jack
Re: Une guerre d'usure
Publié : ven. janv. 03, 2014 12:53 pm
par Jean RIOTTE
Bonjour Jack,
Je pense qu'il est très difficile de répondre à une telle question même de façon approximative.
Je me souviens que cette question a déjà été posée, mais je n'arrive pas à en retrouver trace.
De plus fins limiers sauront peut-être exhumer des profondeurs du Forum les réponses faites à cette époque...
Cordialement,
Jean RIOTTE
Re: Une guerre d'usure
Publié : ven. janv. 03, 2014 1:24 pm
par Jack Strat
Bonjour Jean,
Merci beaucoup pour cette précision, je vais également continuer à chercher.
Cordialement,
Jack
Re: Une guerre d'usure
Publié : ven. janv. 03, 2014 1:39 pm
par Jean RIOTTE
Re-,
Personnellement, au cours de mes lectures et recherches je n'ai trouvé qu'une seule fois une allusion à cette question des "survivants".
Dans ses carnets d'un combattant Paul TUFFRAU, commandant un bataillon,rapporte que le lendemain de l'armistice il fait une prise d'armes dans la cour du château Malglaive à Neuville-sur-Moselle.
" Jai fait reposer (les armes). Et une idée m'est venue.
Ceux qui ont fait les premiers combats, la Belgique, la Marne... mettez l'arme sur l'épaule. J'en ai à peine trouvé quarante-neuf, en comptant les officiers."
Il s'agit là que d'une photographie à un instant T. Difficile d'en tirer des conclusions plus générales.
Cordialement,
Jean RIOTTE
Re: Une guerre d'usure
Publié : ven. janv. 03, 2014 2:28 pm
par Jack Strat
Re, Jean,
C'est une bonne indication, merci beaucoup.
Sachant qu'un bataillon d'infanterie comptait en début de guerre environ 1000 hommes et 700 en 1918 ( je ne suis vraiment pas sûr de ces chiffres extrèmement variables, pouvez-vous me les confirmer ? ),
nous avons déjà un aperçu des "survivants" de la première heure.
Mais j'avoue que cette question s'avère très complexe à analyser. De surcroît toutes Armes confondues.
L'infanterie a payé un plus lourd tribut que l'artillerie, par exemple. Difficile à décortiquer.
Cordialement,
Jack
Re: Une guerre d'usure
Publié : ven. janv. 03, 2014 2:30 pm
par pierreth1
Bonjour,
Je pense qu'il est impossible de répondre à cette question. rien que le "sondage" lors de la prise d'arme donnerai approximativement (si on parle d'un bataillon d'infanterie) 4,9% sur la base de 1000 hommes ce qui sous entendrait 95,1% de "pertes mais en 1918 un bataillon d'infanterie ce n'est plus que de 800 (approximativement) donc on devrait arriver sur une base 1000 à un pourcentage plus eleve de l'ordre de 6%
ceci ne tient pas compte des prisonniers qui pour certaines unités ont été en nombre impressionnant
il ne tient pas compte non plus des permissionnaires même si cela doit modifier les chiffres à la marge
il ne tient pas compte de ceux envoyés à l'arriere en formation, leur nombre peut être important
il ne tient pas compte des malades et des hospitalisés (la grippe espagnole bat son plein)
Et bien evidemment on n'a pas le volume des personnels mutés dans d'autres unités (force aérienne, services de l'arriere)
et il ne tient pas compet des soldats qui pour differentes raisons de service ne participent
pas a la prise d'armes
Cordialement
Pierre
Re: Une guerre d'usure
Publié : ven. janv. 03, 2014 2:51 pm
par Jack Strat
Bonjour et merci beaucoup, Pierre.
Votre intervention détaillée souligne bien la complexité de la chose. Merci encore.
Sans parvenir à une précision extrême et impossible, j'espère qu'au fil de cet intéressant échange, nous arriverons à obtenir une évaluation du pourcentage de ces " survivants du feu ",
hors blessés, prisonniers ou autres cas.
Sachant également qu'aucun poilu ne s'est trouvé en première ligne sans interruption pendant quatre ans d'affilée.
Très cordialement,
Jack
Re: Une guerre d'usure
Publié : ven. janv. 03, 2014 4:44 pm
par pierreth1
Bonjour
sinon sur le site:
http://vestiges.1914.1918.free.fr/Pertes.htm
vous avez des estimations de pertes par classe, par region, par armee troupe et officiers) par periode
ne sont par contre pas repertories les invalides de guerre, mais c'est une bonne approche du sujet
Cordialement
Pierre
Re: Une guerre d'usure
Publié : ven. janv. 03, 2014 5:03 pm
par pierreth1
Et bien evidemment sur le site:
http://www.memorial-genweb.org/~memoria ... /base1418/
vous avez aussi toute une serie d ebases de données
par arme, par region, departement etc.
toutes ces donnees (bien qu'imparfaites, car il est evident qu'il y a des erreurs et des manques dans la mesure où on ne peut saisir que ce qui a ete transcrit) permettent de se faire une idee
Cordialement
Pierre
Re: Une guerre d'usure
Publié : ven. janv. 03, 2014 5:09 pm
par Jack Strat
Merci beaucoup, Pierre, je vais regarder tout ça de près.
Très cordialement,
Jack