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Re: quelques chiffres pour les amateurs....
Publié : lun. juin 10, 2013 4:23 pm
par chanteloube
Bonjour,
Quelques chiffres:
compilation terminée de mes diverses sources sur le nmplf, je peux avancer, ( disons 93 000 cas)
je parle sous le contrôle de ceux qui ont fait le même travail car je sais qu'il y en a plusieurs,
et ne donne pas de chiffres à l'unité mais des pourcentages arrondis:
4,4% de suicides, 7 % morts de la tuberculose, 33 % morts de maladie non contractée en service (hors tuberculose et grippe), 12 % de morts de maladie contractée en service, 1,4% de noyades, 3,5 % d'accidents divers, 11 % dont on ne sait pas grand chose, principalement des soldats ou des ouvriers "venus de notre Empire" ayant fini leur vie dans hôpitaux du midi. "venus de notre Empire" n'est pas péjoratif sous ma plume mais commode...
Quelques remarques:
maladies:
cancer: colon, estomac, foie, reins, anus, souvent chez des sujets assez jeunes ce qui peut surprendre....
maladie cardio-vasculaires
Grippe, palu (moins qu'attendu à cause de ce que l'on disait de l'Orient)
Accidents:
beaucoup d'accidents de grenade ou de fusée, chute de vélo, accident de train
Les grandes explosions connues (Vandier)
Suicides:
difficile de faire la part des "choses" : dans les hôpitaux, au corps, à la maison, beaucoup de suicides chez les "exotiques" et un pic chez les artilleurs
La tuberculose:
elle est assez rarement considérée comme contractée en service
A bientôt pour l'exploitation fine, par année, par régiment, etc....
Rien d'extraordinaire donc....il faudrait avoir des "statistiques civiles" du temps pour comparer.
CC
Re: quelques chiffres pour les amateurs....
Publié : lun. juin 10, 2013 7:57 pm
par Charraud Jerome
Bonjour
Puisque Claude en est à la diffusion de chiffres concernant ce sujet, je vous joins ci-dessous un petit classement des dites fiches. A mes heures perdues, en 2011, j'avais trié par libellé les fiches afin d'en déduire la part de chaque grande famille:
Les chiffres sont bruts et sans recoupement, il s'agit d'un rapide classement. Cela permet une visualisation rapide du contenu de ces dites fiches. Nul doute, que j'ai dû en louper, que certaines dont le libellé était ambiguë aurait pu faire l'objet d'un autre classement (Quelle est la part de suicide dans le libellé Noyade, par exemple).
En vert, vous trouverez les libellés qu'il serait aisé de transférer dans le fichier principal (Il s'agit toujours d'un classement très personnel). On trouve ainsi plus de 5000 fiches dont le libellé est très explicite: on y voit marqué "Mort pour la France"
Ce document a été transmis à la DPMA, il y a quelques temps déjà.
Cordialement
Jérôme Charraud
Re: quelques chiffres pour les amateurs....
Publié : lun. juin 10, 2013 9:17 pm
par chanteloube
Bonjour Gérôme....
Bon, les chiffres concordent...à peu de choses prés....ce qui n'est pas surprenant...vu que......!!!
A tes heures perdues!!!...comme tu y vas....même avec la moulinette spéciale ça fait beaucoup d'heures!!
J'ai du en louper quelques unes....aussi.
Reste à exploiter ça ...j'ai commencé...pour les malades on peut avancer même s'il manque des informations....
pour les noyades effectivement????....faut voir le lieu et la saison...
J'ai sorti du lot tous les A6 et les mobilisés agriculture.
La DPMA considére que le fichier est un document qu'il ne faut pas altérer. Je pense aussi et qu'il faut l'étudier en tant que tel
On pourrait imaginer une annexe..pour les tués mort pour la France et une autre pour les tués au combat mais dont on ne dit pas s'ils sont considérés comme MPLF. mais bon...Tout ceci mérite attention, il faut se souvenir qu'il fallait un dossier aux ayants droits pour avoir droit à une pension de veuves
Effectivement il y a quelques curiosités, comme la fiche d'un général mort pour la France classé NMPLF, quelques victimes des champignons.
Non!il n'y a pas le nom des champignons, quelques civils fusillés où victimes de bombardements et presque 500 meurtres.
A bientôt.
CC
Re: quelques chiffres pour les amateurs....
Publié : mar. juin 11, 2013 12:27 am
par Jean RIOTTE
Bonsoir à tou(te)s,
Merci à Claude et Jérôme de nous faire profiter de leurs travaux et de leurs réflexions.
Cordialement,
Jean RIOTTE
Re: quelques chiffres pour les amateurs....
Publié : mar. juin 11, 2013 12:34 am
par Ferns
Bonsoir,
Quel travail ! L'exploitation d'un tel matériau serait effectivement très intéressante. La comparaison de vos deux études montre le sérieux du dépouillement et du classement de chacun. A mon avis, pour les champignons, le pic doit être atteint en automne et je flaire des asiatiques chez les victimes ...
Cordialement,
Jé
Re: quelques chiffres pour les amateurs....
Publié : ven. juin 14, 2013 4:17 pm
par Shark260486
Bonjour,
Un grand travail qui mérite d'être salué.
Concernant le 143e RI qui me tient à coeur, je n'ai trouvé que Dedebat Frédéric Julien (Haute Garonne) Mort fusillé le 24/12/1914 via Mémorial Genweb.
Avez vous dans votre liste d'autre soldats du 143e RI NMPLF?
Cordialement,
Shark
Re: quelques chiffres pour les amateurs....
Publié : ven. juin 14, 2013 4:59 pm
par Charraud Jerome
Bonsoir
Cette tâche n'a fait l'objet d'aucune saisie (hormis le résultat sur Excel). Je me suis contenté de créer des répertoires par item et de positionner les fiches une à une, dans les répertoires. Il suffit ensuite de compter le nombre de fichiers contenus dans le répertoire.
J'avais commencé à faire de même avec le type d'unités (RI, BCP ou A, ...), mais j'ai eu un coup de blues et ai arrêté et ai préféré me concentrer sur mes centres d'intérêts principaux.
Cordialement
Jérôme Charraud
Re: quelques chiffres pour les amateurs....
Publié : ven. juin 14, 2013 5:03 pm
par chanteloube
Bonjour,
RI 143 _ _ _ votre nom 2e classe _ 12210 1901 4194
Seine 2e Bureau 24/12/1914 _
Reninghelst Belgique _ Passe par les armes Abandon de poste en presence de l'ennemi
28/08/1881 31 Saint Lys _ _ _ _ _ _
dans la base dont je dispose il est le seul fusillé du 143 .
pour l'instant je ne peux pas encore trier par unité, uniquement par cause nmplf mais non identifiée, .
cordialement CC
Re: quelques chiffres pour les amateurs....
Publié : ven. juin 14, 2013 5:14 pm
par Shark260486
Bonjour,
Merci à vous pour vos réponses. Je comprends la difficulté de tout mettre sous excel (avec toutes les informations présentes sur les fiches) et les heures que cela prends de dépouiller une liste conséquente.
Avez vous un bon tuyau pour consulter ces fiches tel que les MPLF (mémoire des hommes) avec liste alphabétique qui permet de faire défiler les fiches?
J'ai aperçu un site de généalogie mais il faut payer tant par mois.
Cordialement,
Shark
Re: quelques chiffres pour les amateurs....
Publié : ven. juin 14, 2013 7:31 pm
par chanteloube
re,
Ah bon, il faut payer pour voir sur certains sites....
Quand je pense que des esprits chagrins rigolaient de nous lorsque nous avons attaqué les fiches du 15ème Ca. Je rappelle juste pour le « fun » que nous avons épluché 96 000 fiches en deux ans à trois et que si tout le monde avait bien voulu nous suivre
www.provence14-18.org et
www.provence14-18.org , le total des mpf de France serait saisi depuis longtemps, facile à consulter gratuitement et que l’on pourrait les trier par 15 item.
Une belle occasion manquée !!! et pourtant ......
Il n’y a pas de moulinette officielle qui permette une consultation rapide des fiches MPF, pas pour l’instant à ma connaissance. Il y a des bidouilles ….plus ou moins efficaces. Enfin il y en a de plus efficaces que d’autres.
Ponctuellement je peux vous être utile
sur mail perso
J'édite pour commenter une petite chose dite par notre ami Jean:
Bonsoir à tou(te)s,
Merci à Claude et Jérôme de nous faire profiter de leurs travaux et de leurs réflexions.
Cordialement,
Jean RIOTTE
il n'y a pas si longtemps j'ai lancé, en vain, un appel pour demander si l'un de nous n'aurait pas une ou plusieurs bonnes cartes de la région de Bois de Malancourt
disons mars 1916. J'ai eu des réponses mais hélas.... pas de mars 1916. Alors, si depuis on découvert une carte je suis preneur....
Je n'avais pas insité sur Malancourt 1916 parce que l'un de nous avait annoncé qu'un travail était en préparation. Par politesse je n'ai pas voulu écorner le sujet.
A bientôt
CC