Re: Dossiers des livres d'Or
Publié : sam. avr. 20, 2013 12:33 pm
Bonjour à tous
En dehors des listes des livres d’Or des communes, les archives de Fontainebleau possèdent les dossiers « d’établissement » de ces livres d’Or qui fournissent des informations très intéressantes. J’ai reproduit une lettre trouvée dans un des dossiers (des courriers similaires figurent dans beaucoup d’autres dossiers).
Paris le 10 octobre 1929[/b]
Le Ministre des pensions à Monsieur le Maire de Montmort
J’ai l’honneur de vous rappeler que la loi du 25 octobre 1919 a ordonné le dépôt au panthéon de registres contenant les noms des militaires Morts pour la France pendant la guerre 1914-1918. Cette loi a également prévu la remise à chaque commune de France, d’un Livre d’Or de ces militaires qui sont nés dans cette commune ou qui y résidaient à la mobilisation.
Mon Administration Centrale ayant terminé les travaux préparatoires que nécessitait l’application de cette loi, il me parait utile, avant d’établir ces registres, de vous communiquer la liste des militaires de votre commune qui doivent y être inscrits
J’appelle votre attention sur ce fait, que seuls les noms des militaires morts au cours de la guerre, c'est à dire entre le 2 août 1914 et le 24 octobre 1919 et dans les conditions prévues par la loi du 24 octobre 1922, qui règle le droit à la mention « Mort pour la France », sont appelés à figurer sur cette liste.
Pour le cas où il vous apparaîtrait qu’elle présentât des erreurs ou des lacunes, je vous serais très obligé de vouloir bien me la renvoyer, avec vos observations accompagnées des considérations particulières qui vous sembleraient de nature à les justifier.
Si au contraire cette liste ne devait pas comporter d’observations, il vous suffirait de me le faire connaitre en me la renvoyant.
Pour le Ministre et par son ordre
J’ai consulté un échantillon de 120 communes de Saône et Loire. Cette lettre et les différents courriers trouvés dans ces dossiers appellent les remarques suivantes :
-Au moins la moitié des dossiers de ces communes comportent des demandes de modifications par rapport à la liste adressée en 1929 par le ministère, même si un échantillon de 120 communes ne peut pas être considéré comme représentatif, la proportion des communes affectées par ces demandes de modifications est importante
-Les conditions d’inscription dans une commune « sont nés dans cette commune ou qui y résidaient à la mobilisation » sont la source principale des échanges de courriers et des soucis de beaucoup de personnes qui prennent à tort les listes des MAM comme la référence (mais il faut bien débuter par la source la plus accessible pour beaucoup)
-Le texte rappelle bien les dates « butoir » et l’obligation d’être MPLF pour figurer sur le livre d’or ce qui est tout à fait conforme aux 2 lois citées.
-J’ai trouvé plusieurs fiches cartonnées de MPLF ou N MPLF (non vérifié pour l’instant)
-On trouve aussi beaucoup de demandes d’adjonction sur une commune, les avis de radiation sur une autre commune (exemple : le soldat Georges Guipet du 227e RI est radié de la commune de Navilly, il est déjà inscrit sur la commune de Dijon), les refus justifiés du ministère pour les N MPLF, les demandes complémentaires d’informations, des courriers entre ministères pour connaître le statut du soldat (MPLF ou pas)
La lettre du 10 octobre 1929 signée du 14 novembre 1929 est extrêmement significative, on voit que les livres d’Or ne sont pas encore prêts à être déposés en mairie mais on trouve également beaucoup de courriers datés du 1935, même de 19……38 comme ce courrier du 10 juin 1938 adressée par le ministère à la mairie de Perrecy les Forges notifiant le refus du ministère après réexamen du cas du soldat Louis G du 48e RA.
Comme le rappelait un courrier de 2006 du secrétariat des AC en réponse à une question sur les listes de soldats figurants sur les MAM (mise sur le forum) et qui rappelait que les livres d’Or étaient les seules listes officielles de soldats à figurer sur les MAM. Ce courrier rappelle également que le préfet est l’autorité décisionnaire en matière d’inscription sur les MAM, pas le maire.
On prend conscience de la difficulté de maires de cette époque à obtenir et donc à inscrire sur un MAM une liste fiable reprenant les noms des soldats avec des informations qui ne sont ni fiables, ni diffusées à la veille de la seconde guerre mondiale pour une bonne partie des communes.
Dès 1920, on voit apparaître les premiers MAM régimentaires sur les sites des batailles puis dans les communes, l'état a rapidement repris la main pour éviter la profusion des MAM à gauche et à droite en légiférant et en encadrant la construction de ces MAM. Mais les maires ont inscrit des noms parfois sans rapport avec les livres d'or qui restent la seule liste officielle.
En conclusion pour les personnes qui demandent un peu d’assistance sur le forum : sur le MAM de ma commune, j'ai des manques....Il est impératif d’obtenir les livres d'or et d’examiner les différences avec la liste des soldats mentionnée sur le MAM en plus ou moins. En effet, il est fréquent de trouver un soldat sur les MAM de 2, 3 communes. C’est le cas pour la commune naissance de ma mère, 4 soldats sont en trop car déjà d’autres MAM mais 2 soldats sont manquants, un dernier soldat ne devrait pas être inscrit sur le MAM.
Cordialement
yves
En dehors des listes des livres d’Or des communes, les archives de Fontainebleau possèdent les dossiers « d’établissement » de ces livres d’Or qui fournissent des informations très intéressantes. J’ai reproduit une lettre trouvée dans un des dossiers (des courriers similaires figurent dans beaucoup d’autres dossiers).
Paris le 10 octobre 1929[/b]
Le Ministre des pensions à Monsieur le Maire de Montmort
J’ai l’honneur de vous rappeler que la loi du 25 octobre 1919 a ordonné le dépôt au panthéon de registres contenant les noms des militaires Morts pour la France pendant la guerre 1914-1918. Cette loi a également prévu la remise à chaque commune de France, d’un Livre d’Or de ces militaires qui sont nés dans cette commune ou qui y résidaient à la mobilisation.
Mon Administration Centrale ayant terminé les travaux préparatoires que nécessitait l’application de cette loi, il me parait utile, avant d’établir ces registres, de vous communiquer la liste des militaires de votre commune qui doivent y être inscrits
J’appelle votre attention sur ce fait, que seuls les noms des militaires morts au cours de la guerre, c'est à dire entre le 2 août 1914 et le 24 octobre 1919 et dans les conditions prévues par la loi du 24 octobre 1922, qui règle le droit à la mention « Mort pour la France », sont appelés à figurer sur cette liste.
Pour le cas où il vous apparaîtrait qu’elle présentât des erreurs ou des lacunes, je vous serais très obligé de vouloir bien me la renvoyer, avec vos observations accompagnées des considérations particulières qui vous sembleraient de nature à les justifier.
Si au contraire cette liste ne devait pas comporter d’observations, il vous suffirait de me le faire connaitre en me la renvoyant.
Pour le Ministre et par son ordre
J’ai consulté un échantillon de 120 communes de Saône et Loire. Cette lettre et les différents courriers trouvés dans ces dossiers appellent les remarques suivantes :
-Au moins la moitié des dossiers de ces communes comportent des demandes de modifications par rapport à la liste adressée en 1929 par le ministère, même si un échantillon de 120 communes ne peut pas être considéré comme représentatif, la proportion des communes affectées par ces demandes de modifications est importante
-Les conditions d’inscription dans une commune « sont nés dans cette commune ou qui y résidaient à la mobilisation » sont la source principale des échanges de courriers et des soucis de beaucoup de personnes qui prennent à tort les listes des MAM comme la référence (mais il faut bien débuter par la source la plus accessible pour beaucoup)
-Le texte rappelle bien les dates « butoir » et l’obligation d’être MPLF pour figurer sur le livre d’or ce qui est tout à fait conforme aux 2 lois citées.
-J’ai trouvé plusieurs fiches cartonnées de MPLF ou N MPLF (non vérifié pour l’instant)
-On trouve aussi beaucoup de demandes d’adjonction sur une commune, les avis de radiation sur une autre commune (exemple : le soldat Georges Guipet du 227e RI est radié de la commune de Navilly, il est déjà inscrit sur la commune de Dijon), les refus justifiés du ministère pour les N MPLF, les demandes complémentaires d’informations, des courriers entre ministères pour connaître le statut du soldat (MPLF ou pas)
La lettre du 10 octobre 1929 signée du 14 novembre 1929 est extrêmement significative, on voit que les livres d’Or ne sont pas encore prêts à être déposés en mairie mais on trouve également beaucoup de courriers datés du 1935, même de 19……38 comme ce courrier du 10 juin 1938 adressée par le ministère à la mairie de Perrecy les Forges notifiant le refus du ministère après réexamen du cas du soldat Louis G du 48e RA.
Comme le rappelait un courrier de 2006 du secrétariat des AC en réponse à une question sur les listes de soldats figurants sur les MAM (mise sur le forum) et qui rappelait que les livres d’Or étaient les seules listes officielles de soldats à figurer sur les MAM. Ce courrier rappelle également que le préfet est l’autorité décisionnaire en matière d’inscription sur les MAM, pas le maire.
On prend conscience de la difficulté de maires de cette époque à obtenir et donc à inscrire sur un MAM une liste fiable reprenant les noms des soldats avec des informations qui ne sont ni fiables, ni diffusées à la veille de la seconde guerre mondiale pour une bonne partie des communes.
Dès 1920, on voit apparaître les premiers MAM régimentaires sur les sites des batailles puis dans les communes, l'état a rapidement repris la main pour éviter la profusion des MAM à gauche et à droite en légiférant et en encadrant la construction de ces MAM. Mais les maires ont inscrit des noms parfois sans rapport avec les livres d'or qui restent la seule liste officielle.
En conclusion pour les personnes qui demandent un peu d’assistance sur le forum : sur le MAM de ma commune, j'ai des manques....Il est impératif d’obtenir les livres d'or et d’examiner les différences avec la liste des soldats mentionnée sur le MAM en plus ou moins. En effet, il est fréquent de trouver un soldat sur les MAM de 2, 3 communes. C’est le cas pour la commune naissance de ma mère, 4 soldats sont en trop car déjà d’autres MAM mais 2 soldats sont manquants, un dernier soldat ne devrait pas être inscrit sur le MAM.
Cordialement
yves
