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Re: Secteurs, groupements, Verdun
Publié : dim. oct. 07, 2012 1:03 pm
par CTP
Bonjour
Je cherche à identifier les secteurs ou groupements de Verdun, leur composition, situation, etc en 1916.
Les mentions
"de Vergnette, commandant l'aéronautique du groupement D"
ou
"organisation de l'aéronautique du secteur EF"
résistent à mes investigations.
Cordialement
Claude
Re: Secteurs, groupements, Verdun
Publié : dim. oct. 07, 2012 1:31 pm
par Arnaud Carobbi
Bonjour Claude,
Une première approche avec les cartes du secteur :
Place de Verdun, historique des opérations du groupement Mangin (groupement D., puis groupement D.E.)
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html et suivants.
Il y a déjà eu une discussion sur ce sujet, je n'arrive pas à remettre la main dessus...
Des pistes avec les AFGG (encore incomplètes hélas) :
Tome IV.
2° volume Verdun (1er mai-3 septembre 1916). Préparation de la bataille de la Somme. Bataille de la Somme (1er juillet-3 septembre 1916).
Précis (1933), 445 p.
Annexes, vol. 1.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6261350k
Annexes, vol. 2.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k62711023
Amicalement,
Arnaud
Re: Secteurs, groupements, Verdun
Publié : dim. oct. 07, 2012 2:01 pm
par CTP
Bonjour Arnaud et merci
Pour les AFGG j'ai commencé à les regarder.
Merci pour la piste Groupement Mangin que je n'avais pas encore identifié comme groupe D ou E
D'autant que de A à...Z

...
Cordialement
Claude
Re: Secteurs, groupements, Verdun
Publié : dim. oct. 07, 2012 5:05 pm
par ALVF
Bonjour,
C'est un ordre du 19 juin 1916 du général Nivelle qui désigne les Groupements par des lettres, à cette date, il existe les Groupements suivants:
-Groupement A: à l'ouest d'Avocourt.
-Groupement B: à l'est d'Avocourt.
-Groupement C: Cumières.
-Groupement D: Marre-Thiaumont.
-Groupement E: Thiaumont-Eix.
-Groupement F: Est Eix-Eparges.
-Groupement G: jusqu'à la Meuse.
Ensuite, l'organisation évoluera en fonction de la situation, le 12 juillet:
-Groupement Z: à l'ouest d'Avocourt.
-Groupement A-B: à l'est d'Avocourt.
-Groupement C: Cumières.
-Groupement D: Marre-Ouest Sainte-Fine.
-Groupement E: Ouest-Sainte-Fine-Eix.
-Groupement F: Est Eix-Eparges.
-Groupement G: jusqu'à la Meuse.
L'évolution continue ensuite, sans création de nouveaux groupements mais des regroupements:
-Groupement E-F: Sainte-Fine-Eix (Groupement G allant des Eparges et au delà) en août 1916.
-Groupement D-E: Meuse-Tavannes (Groupement F de Tavannes à Eix et Groupement G Eparges et au delà) en septembre 1916.
Sources:
-AFGG: annexes et cartes.
-Allain Bernède "Verdun 1916"-Editions Cénomane-2002.
Cordialement,
Guy François.
Re: Secteurs, groupements, Verdun
Publié : dim. oct. 07, 2012 5:54 pm
par garigliano1
bonjour
A Vincennes, on ne trouve pas grand chose en cherchant "groupement D" dans le Nicot. Pour faire des recherches sur ce groupement par exemple, il faut chercher dans les côtes des CA.
Cordialement
yves
Re: Secteurs, groupements, Verdun
Publié : dim. oct. 07, 2012 5:54 pm
par CTP
Bonjour Guy François,
et merci pour ces informations claires.
Reste à recouper ces infos avec les C.A.
Et en particulier à clarifier les relations entre aéronautique de CA et aéronautique de groupement.
Cordialement
Claude
Re: Secteurs, groupements, Verdun
Publié : dim. oct. 07, 2012 6:27 pm
par ALVF
Bonjour,
Composition des Groupements aux dates suivantes:
19 juin:
-A: 7e CA, B: 15e CA, C: 31e CA, D:11e CA, E: 6e CA, F: 14e CA, G: 3e CA.
juillet 1916:
-Z: 5e CA, A-B: 15e CA, C: 31e CA, D: 11e CA, E: 6e CA, F: 14e CA, G: 3e CA.
août 1916:
-Z: 16e CA, A-B: 15e CA, C: 31e CA, D: 11e CA, E-F: 14e CA, G: 3e CA.
septembre 1916:
-Z: 16e CA, A-B: 15e CA, C: 31e CA, D-E: 11e CA, F: 14e CA, G: 3e CA.
Cordialement,
Guy François.
Re: Secteurs, groupements, Verdun
Publié : dim. oct. 07, 2012 6:35 pm
par CTP
A nouveau grand merci Guy François
Cordialement
Claude
Re: Secteurs, groupements, Verdun
Publié : dim. oct. 07, 2012 10:55 pm
par CTP
Merci également à Yves.
Cordialement
Claude