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Re: quizz spécial: vestiges d'argonne

Publié : sam. janv. 14, 2012 3:22 pm
par dzoler
Bonjour à tous,
Bonjour Fred !

Il s'agissait donc bien du Château d'Abancourt !
Je me souvenais d'avoir vu sur les cartes IGN la présence de sa ruine au N-O de Neuvilly en Argonne.
Une petite recherche dans les tréfonds du forum est venue conforter cette idée. (sujet sur les cimetières provisoires Argonnais)
J'avoue avoir eu de gros doutes sur ma solution lorsque Mickaël (que je salue au passage) à écrit son post et lorsque qu'il a fallu trouver le bon régiment... ça m'apprendra à lire correctement l'énoncé de l'énigme !

Concernant ce Château, a-t-on une idée de ce qu'il fut ?
Construction médiévale, de la Renaissance ?

Bon après-midi à tous,
Bien cordialement,
Amaury

Re: quizz spécial: vestiges d'argonne

Publié : sam. janv. 14, 2012 3:50 pm
par Mike55
Bonjour à tous,

Amaury, je ne connais pas tout sur l'Argonne et je crois que même avec 40 ans de recherche je ne connaitrais pas tout.

Pour le château rien de médiéval c'est plutôt une grosse demeure bourgeoise qui doit dater des années 1800 je pense. La famille d'Abancourt sur laquelle je n'ai que peu d'informations n'est pas originaire de l'Argonne. Le domaine se trouve à la jonction des commune de Lachalade, Boureuilles et Neuvilly en Argonne, le hameau à été transféré à Neuvilly en 1854.

Ce château possédait un parc et un étang, plus des terres. Détruit durant la guerre, il n'a jamais été reconstruit mais sur ses terres la famille à rebâtit une superbe ferme.

Cordialement,
Mikaël.

Re: quizz spécial: vestiges d'argonne

Publié : sam. janv. 14, 2012 4:39 pm
par dzoler
Bonjour Mickaël !

Oui, tu as raison (me permet tu de te tutoyer ?), il absolument impossible d'être "omniscient" !

En tout cas merci pour tes précisions sur ce "château".

Bien cordialement,
Amaury


Re: quizz spécial: vestiges d'argonne

Publié : sam. janv. 14, 2012 4:49 pm
par Mike55
Bonjour Amaury,

Pas de problème pour le tutoiement.

Cela ajoute une part d'histoire à ce château, bon on l'appelle château mais cela tient plus d'une grosse maison bourgeoise.

Cordialement,
Mikaël.

Re: quizz spécial: vestiges d'argonne

Publié : dim. janv. 15, 2012 12:33 pm
par FAB1
Bonjour à tous,
Le chateau d'Abancourt est cité dès le XIIIe siècle, c'était une ancienne dépendance de l'abbaye de Lachalade qui y possédait une forge. Le chateau était entouré d'un vaste parc et du Grand Etang près du Four des Moines. Entièrement détruit en 1914, il ne fut pas reconstruit, contrairement à la ferme du domaine, rebatie en 1926.
Source "Mémoires en Images" L'Argonne.
Cordialement
FABRICE

Re: quizz spécial: vestiges d'argonne

Publié : dim. janv. 15, 2012 2:55 pm
par Mike55
Bonjour Fabrice,

Pour le château, actuellement il ne reste que le soubassement et d'après ce que j'en ai vue il ne date pas du XIII°, il a donc dû être détruit avant 1914 puis être reconstruit. Les digues du grand étang sont encore bien visible malgré la végétation.

Pour ce qui est des photos domaine je n'en ai pas donc je ne serais dire à quoi il ressemblait exactement et je n'en ai jamais vu non plus. Mais voici à quoi ça ressemblait en 1837, attention le domaine est encore sur le territoire de Lachalade à cet époque.

Image
Sources : A.D. de la Meuse

Image
Sources : A.D. de la Meuse

Voici à quoi ça ressemble actuellement :

Image
Sources : IGN - Géoportail

On peut remarquer que la ferme a été déplacée vers le nord est lors de sa reconstruction en 1926. De plus le château et la ferme ne formé qu’un ensemble de bâtiment en 1837, les ruines du château sont positionné comme sur le cadastre Napoléon. Sur ce cadastre on peut aussi voir la taille de l'étang et qu'il y en avait deux à un moment mais le "Petit Étang" était déjà assécher en 1837.

Et enfin le caveau de la famille d'Abancourt, il se trouve dans le cimetière derrière l'église de Neuvilly en Argonne :

Image

Cordialement,
Mikaël.

Re: quizz spécial: vestiges d'argonne

Publié : dim. janv. 15, 2012 3:51 pm
par FAB1
Bonjour Mike
Ce devait effectivement être un beau domaine.
Comme tu dis, ce chateau a du être détruit et reconstruit au fil des siècles, peut être plusieurs fois.
Un aperçu de ce qu'il était juste avant 1914.
Image
Cordialement
FABRICE

Re: quizz spécial: vestiges d'argonne

Publié : dim. janv. 15, 2012 4:42 pm
par dzoler
Bonjour à tous !

Et bien, Fabrice, Mikaël merci pour ces précisions.

Sans doute une construction plusieurs fois remaniée.
Peut-être une ferme fortifiée, une maison forte "évoluant" au fil des siècles ?
Quelques-uns de ces édifices ont parfois été improprement appelé "Château".

Au regard de la topographie, le site ne semble pas forcement adéquat pour l'implantation d'une "forteresse" médiévale. A savoir, un peu en retrait d'une hauteur, au pied d'un "haut" plateau (au pentes abruptes il est vrai, pas d'accès évident pour d'éventuels agresseurs)... Par contre, présence d'eau toute proche.

La situation en revanche semble plus pertinente :
Controle d'un axe nord-sud entre deux massifs forestiers, de la vallée de l'Aire.
Une ancienne voie romaine orientée (à peu près) est-ouest passe à quelques kilomètres au sud (se pose la question de son importance au moyen-âge).

Bon, là je suis plus qu'hors-sujet !
Et je suis en train de me prendre pour un médiéviste... stop !

Bon après-midi à tous,
Bien cordialement,
Amaury


Re: quizz spécial: vestiges d'argonne

Publié : jeu. janv. 19, 2012 11:23 pm
par nicolas55
bonsoir a tous

hé ben une semaine sans venir sur le forum et je trouve 3 page sur le sujet [:geneamar:2]


une autre question

ou se situe se blockauss :D

Image

cdlt
nicolas

Re: quizz spécial: vestiges d'argonne

Publié : jeu. janv. 19, 2012 11:34 pm
par leuques
Bonjour

attention avec les 'Chateaux'. Ils n'étaient pas toujours édifiés pour défendre des points stratégiques. Parfois c'était pour la galerie. près de chez moi le chateau de Woippy n'est pas sur une hauteur. Et pour ceux qui connaissent le chateau de Gombervaux sur la route de Domremy il est carrément dans une cuvette au point que de la route on ne voit que les toits !

(je suis un peu hors sujet non ?

cordialement