Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

[zelaian]

Bonsoir à tous,

Pour revenir au sujet, le RC Toulon est le parfait exemple de club civil dont la création s'est appuyée sur la présence dans la ville de nombreux militaires, et en particulier de marins dans ce cas précis.
Voir cet extrait : http://books.google.fr/books?id=4dZw2_r ... 08&f=false

où l'on constate que le savoir faire du club en matière de recrutement extérieur est une tradition ancienne.

Le premier président (et joueur) Louis GORLIER figure sur la stèle commémorative de Mayol. Il n'est pas MPF, mais mort de maladie 2 ans après son retour de captivité :

http://histoiredefamille.wordpress.com/ ... omment-206

à bientôt

[encyclo]

Bonjour à Tous,
Hum, voilà la suite...désolé !

Qui pourrait me donner la liste de tous joueurs internationaux alliés tués aux combats de 14-18 ?
Cordialement;Moïck

Cher Michel,

J'ai vérifié la liste indiquée par Frédéric. Elle me parait tout à fait fiable, ne variant que d'une ou deux unités de celle qui figure dans mon livre à paraître. Ces varaiantes sont dues soit à une date de décès postérieure au 11 novembre, dont l'interprétation est toujours délicate, soit à un lieu de décès différent des lieux de combat, soit à la définition d'international (cette liste incorpore notamment des All-Blacks ayant joué en tournée sans participer à un test ainsi que des joueurs de l'équipe des maoris). En ce qui concerne les français c'est la liste exacte telle que nous avons pu la définir sur ce fil, ce qui suppose que l'auteur sur Wikipédia s'est largement inspiré de nos échanges.
Par ailleurs, à propos du RCT, voici un extrait de la fiche 111083003, de l'Encyclopédie du rugby à mise à jour périodique, qui nous rapproche de notre sujet :"Le Stade varois rompit presque aussitôt avec le Comité du Littoral dont le siège était alors à Marseille, mécontent de n'avoir pas assez de joueurs sélectionnés pour rencontrer le XV de la Flotte. Ainsi, le 3 juin 1908, la fraction toulonnaise du Stade, des joueurs de la sélection maritime et du Sporting Club du Télégraphe (équipe de l'infanterie coloniale) formèrent une équipe qui donna naissance au Rugby Club Toulonnais à la suite de la réunion salle Mon Plaisir ou au Coq hardi, dans le quartier de la rade de Messieurs Leenaerts et Gorlier. Louis Gorlier, étudiant en pharmacie puis pharmacien fut le président du nouveau club qui ne fut officiellement déclaré qu'en 1917!
Les premières équipes étaient surtout composées de joueurs en provenance des différentes provinces françaises, venues à Toulon pour servir dans la marine. Le président, qui était aussi joueur, était au début le seul toulonnais!"

[zelaian]

Bonjour à tous,

En attendant de pouvoir photographier la stèle du stade Mayol (ou q'un forumeur varois passant par ici puisse le faire), je cherche à identifier les éventuels MPF parmi les joueurs de la première équipe du RCT.

J'ai commencé par le capitaine PERISSE, de Toulouse, et j'ai donc cherché à ce nom sur MDH les natifs du 31.
L'un d'eux correspond, François Blaise né à St Béat en 1882, capitaine au 41e RIC lors de sa disparition le 1er octobre 1915 à Souchez :

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

Sa fiche matricule (en ligne ici, page 42 : http://archivesenligne.cg31.fr/FrmLotDo ... 768&init=1) mentionne bien "promu sous-lieutenant le 1er avril 1908 au 4e Colonial", mais se termine ainsi : "RDC le dit jour" (rayé des contrôles).
Une autre fiche a donc dû être créée le même jour, mais où la trouver ?

Quoiqu'il en soit, les indices concordent et on peut en conclure qu'il s'agit bien du joueur du RCT.

On le sait, le tout jeune club atteint pour sa première saison la finale du championnat de France de 2e série, perdue à Sapiac contre l'US Montauban :

http://www.ladepeche.fr/article/2009/04 ... clier.html

Périssé ne figure pas parmi les 15 finalistes, le capitanat étant repris ce jour-là par le Grenoblois Sauze.

à bientôt

[zephyr joyeux]

Bonjour les rugbymen,hommage a Aime Giral et a Galla...!....nos ancêtres....
Tres cordialement

[zelaian]

Bonjour à tous,

Une autre fiche a donc dû être créée le même jour, mais où la trouver ?

Réponse ici : pages1418/qui-cherche-quoi/question-mat ... 1524_1.htm

Deux autres Coloniaux du RCT sont très certainement MPF eux aussi,
Le Dijonnais DENERVAUX : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
L'Auscitain DUROUX : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

à vérifier toutefois, mais les registres matricules ne sont pas en ligne dans ces départements.

à bientôt

[rugby-pioneers]

J'ai vérifié la liste indiquée par Frédéric. [...] En ce qui concerne les français c'est la liste exacte telle que nous avons pu la définir sur ce fil, ce qui suppose que l'auteur sur Wikipédia s'est largement inspiré de nos échanges.

Francis, je suis allé sur Wikipedia voir qui avait rédigé la liste des internationaux français, pour constater que le dernier correcteur était... moi
Ce qui m'était complètement sorti de la tête (ça date de deux ans) !!
En même temps c'était un peu obligé, il y avait Jean Bouin et aimé Giral dans la liste...

15:02, 12 April 2012‎ Fhumbert (talk | contribs)‎ . . (24,996 bytes) (-360)‎ . . (Corrected list of French internationals : deleted Jean Bouin and Aimé Giral (not internationals) and added Albert Chateau, 1 cap 1913, who died from wounds in 1924) (undo)

Sinon, merci pour la "relance" Toulonnaise : les pages du livre proposées par Denis et les nouvelles pistes de recherches sont très instructives. J'ai quelques images Toulonnaises mais je les garde pour la finale !! (tout en demandant au RCT de bien vouloir laisser mon cher Stade Français marquer quelques points samedi pour jouer la coupe d'Europe l'an prochain et les phases finales cette année...)

Plus sérieusement, en tant que Parisien, je reste disponible pour aller un jour faire un "tir groupé" au SHD dans les dossiers des officiers comme PERISSE et compléter les infos. Ce serait bien d'avoir plusieurs dossiers à examiner pour optimiser la consultation...


@+

[zelaian]

Bonsoir,

Autre possible MPF du RCT, le Bordelais ROUAIX (s'il s'agit bien de celui-ci) :

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

Quartier-Maître canonnier, il disparaît en mer le 25 novembre 1916 à bord du Suffren, torpillé par un sous-marin allemand.

Avant guerre, l'équipe de ce cuirassé fournira jusqu'à huit joueurs à l'équipe première du RCT :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... ren.langFR

L'ailier de l'Aviron Bayonnais LARROUY (identifié sur la photo de 1912 à la page précédente) fut même le capitaine de cette équipe, vainqueur du championnat de sa catégorie :

Ancien capitaine de l'équipe du Suffren, champion des équipages de la flotte du Littoral

source :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6120648w/f4.zoom

On ignore s'il évolua au RCT pendant son engagement dans la Marine de novembre 1906 (à moins de 17 ans) à septembre 1912.
Sa fiche matricule : http://consultarchives.cg64.fr/registre ... ires/99394

Fort heureusement pour lui, il sera affecté pour la guerre à un autre bâtiment.

Pour Frédéric : si l'Aviron peut aider le Stade Français en battant le CO et en le privant du bonus défensif, ce sera avec plaisir. Mais je crains que ce ne soit pas suffisant ...

Au passage, une pensée pour l'USAP qui va jouer sa survie à Michelin le jour anniversaire du titre de l'ASP il y a 100 ans.

Cruel TOP 14 ...

à bientôt

[rugby-pioneers]

Bonjour,

Voici une carte qui a suivi un bien étrange parcours... Cette carte nous montre une vue d'un match entre Dax et Cardiff avant-guerre sur l'ancien terrain de Cuyès. Je n'ai pas la date, dommage...




Difficile d'imaginer le parcours de cette carte depuis Dax jusqu'au front en Belgique en Novembre 1915, date à laquelle l'auteur ("Jules") l'envoie, en flamand, à son ami "Louis" (Louis d'Hondt) en soins à l'hôpital militaire de Montpellier...

traduction:

Mon meilleur ami Louis,
Je laisse vous savoir que je suis encore toujours en bonne santé et j'espère de vous la même chose, Louis. J'ai maintenant un frère qui est venu au front lui-aussi, c'est notre Gustave. Et dans dix jours, l'autre [frère], Pierre, vient aussi.
À bientôt de ton ami Jules.
Bonne chance

La base "mémoire de hommes" compte 21 "d'Hondt" MPF, presque tous originaires du Nord, dont un "Louis", tombé en 1917...

Question : le fait que "Jules" ait envoyé cette carte via les services postaux militaires belges signifie t-il forcément que "Jules" soit belge ?

@+

[zelaian]

Bonjour à tous,

Merci Frédéric pour cette belle carte, au parcours étonnant en effet.

Je n'ai pas la date, dommage...

Peut-être un indice : une équipe de Cardiff est signalée dans le Sud-Ouest en 1909, à Biarritz plus précisément.

Le ballon ovale est définitivement installé à Aguiléra. Un premier match international, face aux Gallois de Cardiff-Roseburg, se déroule en 1909.

source : http://archive.bo-pb.com/club_historique.php

En cherchant un peu plus, on peut préciser la date : le 13 avril
cf La Lanterne du lendemain : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7 ... gby.langFR

Or, l'avant-veille était le dimanche de Pâques, et on peut imaginer que nos amis Gallois avaient organisé à cette période une mini tournée dans le comité de Côte Basque, passant également par Dax.
Mais il n'y a pas trop de feuilles aux arbres pour un début de printemps ... Le débat reste ouvert.

Il semblerait que l'adversaire du jour ne soit pas le Cardiff RFC, dont les maillots étaient rayés (cf Gallica), mais un énigmatique "Cardiff-Roseburg" si l'on en croit le site du BO, et sur lequel je n'ai rien trouvé.

La carte n°1 de ce qui doit être une série est visible ici : http://www.so-genealogie.fr/carte-posta ... /1227.html
On y distingue dans le fond un fronton de pelote basque, également en photo sur le même site : http://www.so-genealogie.fr/carte-posta ... x/944.html
Un vélodrome complétait ce complexe sportif, vraiment très bien équipé : http://www.so-genealogie.fr/carte-posta ... /1308.html.

Pour revenir au sujet, j'ai cherché à en savoir plus sur le parcours durant la guerre des joueurs Dacquois les plus connus, grâce aux AD 40 où les registres matricules sont en ligne.
Abel GUICHEMERRE, futur international (il aurait pu l'être avant-guerre où il apparait dans certains matches de sélection), n'a pas pris part aux combats car affecté à l'arrière dans différentes usines de sa ville.

Je ne saurais terminer sans évoquer la disparition dans sa 100e année de Georges PASTRE. Il était né dans l'Aude (bonjour Francis) le 26 décembre 1914, au lendemain de ce premier Noël de guerre et de ses trêves spontanées qui ont inspiré le célèbre film.
C'est en partie à lui, et à ses chroniques dans Midi-Olympique, que je dois ma passion pour l'histoire de notre sport.
Je garde précieusement sa dédicace "avec ses compliments choisis" sur son "Rire sous cape" offert par mon père. C'était au temps de l'école de rugby ...

à bientôt

[rugby-pioneers]

Bonjour à tous,
Je ne saurais terminer sans évoquer la disparition dans sa 100e année de Georges PASTRE. Il était né dans l'Aude (bonjour Francis) le 26 décembre 1914, au lendemain de ce premier Noël de guerre et de ses trêves spontanées qui ont inspiré le célèbre film.
C'est en partie à lui, et à ses chroniques dans Midi-Olympique, que je dois ma passion pour l'histoire de notre sport.
Je garde précieusement sa dédicace "avec ses compliments choisis" sur son "Rire sous cape" offert par mon père. C'était au temps de l'école de rugby ...

J'ai aussi été très peiné d'apprendre la disparition de Georges Pastre, à cet age aussi vénérable que symbolique ! Il compte aussi beaucoup dans mon amour pour l'histoire du rugby... son "Histoire Générale du Rugby" est une mine d'or, et ses "Capes du Matin" (le premier tome) ne sont jamais très loin... Note pour les amateurs de ce forum : vous DEVEZ avoir ce livre



Triste ironie, je m'étais fait communiquer son adresse dans sa maison de retraite et je venais de commencer une lettre à son attention, entre autre pour lui dire que la voie qu'il avait tracée, avec un Henri Garcia et quelques autres, était encore bien vivante...

@Encyclo : vous étiez quasiment voisins, je crois ; avez vous eu l'occasion de vous rencontrer ?

(photo l'hiver dernier parue sur le site de l'Indépendant)