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Re: Une photo pour vous...

Publié : lun. sept. 10, 2007 12:44 pm
par Lionel
Bonjour à tous,

C’est vrai que le quartier Coehorn présenté par Florian correspondait trait pour trait, jusqu’à la couleur relativement sombre des matériaux de construction, au grand casernement en enfilade sur la droite de mon cliché.
Maintenant, avec la preuve apportée par Marc, il ne fait plus guère de doute qu’il s’agit en fait du quartier Turenne de Mulhouse. Non seulement l’infirmerie est strictement identique mais avec la mention faite en dessous « 31e B.C.P. », toute ambiguïté peut-être levée !!!
Reste maintenant à déterminer la période…

Comme certains l’ont soulevé précédemment, malgré la monochromie de la photo et l’éloignement des sujets, la plupart d’entre eux paraissent relativement jeunes. Hormis le petit nombre de moustachus, ce qui m’interpelle le plus, c’est l’absence de décorations individuelles et de la fourragère aux couleurs de la Médaille Militaire décernée au 31ième BCP le 17 novembre 1918…

Et même si le port de tenues « à la mode de l’Armistice » de certains gradés et officiers trahit de toute évidence une postériorité aux hostilités, 1924 me paraît une date improbable dans la mesure où :

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1 – Mon AGP né le 26/07/1880, classe 1900, et logiquement démobilisé début 1919 puisqu’il n’a pas fait carrière dans les armes, figure en uniforme sur la photo. C’est d’ailleurs lui qui l’a ramené parmi ses souvenirs.

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2 – En bas à droite du groupe, une quinzaine d’hommes arborent une tenue plus foncée que les autres. Couleur qui, à mon humble avis, pourrait correspondre au « kaki-bleu » testé entre juillet et octobre 1915 dans les unités de Chasseurs mais jamais suivi de distribution…
Si dans l’immédiat après-guerre, il est possible que façon très marginale, certains soldats arborent encore pareille relique, je doute qu’en 1924 elle eut été encore de rigueur surtout dans une telle proportion ?

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3 – Même si ça ne choc pas du premier coup d’œil, de part et d’autre de la photo, on peu remarquer un certain nombre de soldats coiffant un casque passablement cabossé, typique des affres des tranchées. Hors, vu les stocks fabriqués pendant le conflit et même après-guerre, je doute que des casques dans un tel état étaient encore en circulation en 1924 ?

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4 – Bien qu’ils soient une minorité visible sur ce cliché et contrairement a ce qui a été avancé, certains soldats portent des chevrons de grade sur leurs uniformes, comme le caporal (il me semble que c’est brigadier chez les Chasseurs ?) présent en bas à gauche où le 1ière classe en bas au centre, derrière les officiers…
Hors, de par leur statut ces hommes sont censés avoir effectué leur classe et pourtant, eux non plus n’arborent pas la fameuse fourragère jaune ?

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5 – Enfin, bien que ce ne soit qu’un infime détail de plus : il y a cette charrette contenant de la « tôle métro », élément de construction des abris de tranchée qui, même s’ils pouvaient être encore charriés dans l’immédiat après-guerre, ne représentaient à priori plus grand intérêt en 1924…

Encore une fois, je ne maîtrise pas tout le sujet mais se sont des questions récurrentes que je me pose c’est pourquoi j’aimerais beaucoup avoir votre avis dans le détail !!!

Par avance, merci !!!

Lionel


Re: Une photo pour vous...

Publié : lun. sept. 10, 2007 12:52 pm
par Lionel
Donc, j'oubliais l'essentiel : je réitère ma question mais d’après ces modestes éléments, serait-il possible que la photo ait été prise entre le 11, date de l'Armistice, et le 17 novembre 1918, date de remise de la fourragère de la Médaille Militaire au 31ième BCP ?

Votre avis m'intéresse au plus haut point !!!

Merci à toutes et à tous pour votre contribution !!!

Lionel

Re: Une photo pour vous...

Publié : lun. sept. 10, 2007 2:51 pm
par TURPINITE
Bonjour, comme je l'ai mentionné dans mon message accompagné des photos de Coehorn et Turenne, je me suis tourné vers Turenne, puisque Coehorn est occupé par le 148ème R.I.
Maintenant, en ce qui concerne la date de la photo, le 31ème est à St Dié en 1914, puis à Sélestat en 1920, déménage à Mulhouse en 1924, en 1930, il s'y trouve toujours, il est dissous en 1940, donc pour moi, la photo ne peut dater de 1918 à Mulhouse.
amicalement
Florian

Re: Une photo pour vous...

Publié : lun. sept. 10, 2007 3:04 pm
par Stephan @gosto
Bonjour tout l'monde !
serait-il possible que la photo ait été prise entre le 11, date de l'Armistice, et le 17 novembre 1918
Ca me paraît peu probable dans la mesure où le bataillon se trouvait dans les Ardennes, au 11.11.18.

Amicalement,

Stéphan

Re: Une photo pour vous...

Publié : lun. sept. 10, 2007 3:57 pm
par Lionel
Merci Florian, merci Stéphan,

C'est vraiment dommage que Joël Huret n'ai pas donné suite à mon invitation, je pense qu'il aurait pû nous en apprendre beaucoup au sujet des effets d'uniforme, de la fourragère, qui m'intriguent vraiment beaucoup...

Et quand bien même nous aurions une réponse défavorable au regard de mes allégations, ça n'explique toujours pas la présence de mon AGP sur cette photo ?!!!

Sinon, juste une question : à quelle date la ville de Mulhouse a-t-elle été libérée ?

Parcequ'on pourrait imaginer que le hasard du destin ai conduit, ne serait-ce que le temps d'une brève halte et pour seulement quelques compagnies (sur la photo, nous n'avons pas l'effectif d'un bataillon...), le 31ième BCP en ces lieux avant qu'il n'en prenne définitivement possession en 1924 ? Non ???

Tout ceci n'est décidément pas évident !!!

Lionel




Re: Une photo pour vous...

Publié : lun. sept. 10, 2007 4:24 pm
par TURPINITE
Bonjour à tous, les troupes françaises sont entrées dans Mulhouse le 17 novembre 1918. la ville a été libérée suite à l'armistice. Quand à l'effectif, on n'en est pas loin, si on arrive à compter nos gars.
cordialement
Florian

Re: Une photo pour vous...

Publié : lun. sept. 10, 2007 4:24 pm
par p Lamy
Bonjour à tous;
j'avais vu juste sur la 1ère photo, j'avais remarqué à l'allure générale des insignes de casques qu'il s'agissait bien de chasseurs en photo, du 31e BCP d'après les insignes de col.
On remarquera aussi l'esprit "bouton" de ce corps, avec les insignes de casques grattés ou repeints pour faire ressortir le cor de chasse...
Pour la caserne, rien ne permet de dire que l'on soit forcément en Allemagne, l'Alsace-Lorraine a aussi des casernes germaniques. Reste à trouver un historique régimentaire de la période après le 11/11/1918...
Les soldats présents me paraissent plus être de nouvelles recrues plutôt que de vieux briscards qui en ont bavé...d'où l'absence de chevrons. Je reste persuadé que cette photo date des années 20 d'après l'allure de certains officiers.
Bien à Vous.
P. Lamy

Re: Une photo pour vous...

Publié : lun. sept. 10, 2007 5:06 pm
par Jean-Claude Poncet
Bonsoir,
Rien d'étonnant à l'absence de médaille, décoration ou fourragère sur la capote, le manteau ou la pèlerine.
Cordialement
Jean-Claude

Re: Une photo pour vous...

Publié : lun. sept. 10, 2007 6:46 pm
par Lionel
Petit problème !!!

Je poste des messages sur ce sujet depuis ce matin. A 14H00, lorsque je me suis absenté, ils y figuraient encore et là, je reviens et plus rien, plus aucune trace de mes propos !!!
De plus, sur le forum Pages d'Histoire on me signale le dernier message ayant été posté par P. Lamy, à 14H24. Hors, il se trouve que le seul et unique message de la journée (...) apparaissant sur mon écran est celui de Jean-Claude Poncet à 15H06 !!!
Que c'est-il passé ???

Re: Une photo pour vous...

Publié : lun. sept. 10, 2007 7:09 pm
par mireille salvini
bonjour Lionel,bonjour à tous,

je constate le même phénomène,c'est sans doute dû à un couac de l'hébergeur du site
je ne pense pas que vos messages aient disparu,ils ont dû passer dans un coin
un peu de patience,je pense que tout rentrera bientôt dans l'ordre

c'est bête parce que j'avais eu une idée,enfin j'avais une question à vous soumettre à propos de cette photo
bah,ça attendra

amicalement,
Mireille