Forum PAGES 14-18

Bonsoir Bobrah,

C'est effectivement beaucoup plus vraisemblable : un lieutenant observateur venu du 14e Régiment d'artillerie de campagne, par surcroît élève de l'École nationale des mines ― mais, vérification effectuée, non issu de l’École polytechnique.

Bien amicalement à vous,
Daniel.

La mission roumaine a réceptionné, entre autres, les appareils suivants :
- Farman F 60 N°2634,2639,2646,2710,2711,2827,3181.
- Nieuport 11 et 21 n°2212,2215,2217,2218,2219,2261,2302. Ils ont été réceptionnés du 17 au 19 novembre.

Bonjour tous,
Selon leur numéro, tous ces Nieuports devraient être de type 17 ou 21 second modèle (avec appui-tête). Des photos existent elles?

Des Nieuport 11 et 21 étaient arrivés à Salonique pour normalement rejoindre la Roumanie en novembre 1916 et sûrement aussi par bateau en octobre et par la Russie ensuite, mais moi je vois toujours une cocarde russe (rouge à l'extérieur, bleu et blanc au centre). Voyez-vous la même chose ?
Peut-être un Nieuport 21 en Russie (???).
Cordialement.
Ajout : Pas de doute semble-t'il la première couleur à l'arrière de l'appareil semble être le blanc (blanc, bleu, rouge).

Bonjour,
Les tons des cocardes sont compatibles avec les couleurs roumaines, bleu, jaune, rouge, avec un film orthochromatique. La question est: les cocardes roumaines avaient elles les mêmes proportions que les cocardes russes.

bonsoir,

M. Lamy, qui intervient de temps en temps dans ces pages, m'a très gentillement fait parvenir une liasse de documents provenant du SHD.
rédigés en français, voire en roumain, ils permettent de fixer:
- une partie de la liste des membres "air" de la mission Berthelot en octobre 1916,
- l'organisation de l'aéronautique roumaine en mai 1917,
- la composition nominative de l'effectif de certaines escadrilles (à une date hélas inconnue),
- quelques unes des citations accordées à des aviateurs français, ou à des escadrilles, soit par l'autorité militaire française, soit par l'etat roumain.

je fais le tri et vous en donne le résultat d'ici la fin du week-end

frédo

Bonjour Frédo, Blake et à tous,

Bonne nouvelle, c'est à vous alors d'ouvrir le champagne [:bobrah:1] .

Merci Blake pour votre réponse.
Je ne sais pas. Elle me semble bien Russe, mais vous avez peut-être raison.

J'ai normalement pas le droit (je retirerai cet extrait de photographie dans quelques jours si la modération veut bien lundi ou mardi matin), mais un extrait d'une photographie d'une cocarde russe sous l'aile inférieur d'un aviatik capturé en Russie et réutilisé :

Image supprimée.

La cocarde de la photographie de "Nature" du Nieuport 21 en N/B :



La cocarde roumaine (sans certitude) devait ressembler à la cocarde française comme celle-ci.

(cocarde française que j'ai étiré et sur un Nieuport 12).
Cordialement.

bonjour à tous,

voici ce que je peux tirer du premier document, malheureusemnt incomplet:
"Etat du Personnel constituant la "Mission Roumaine" d'Aéronautique
en éxecution du message téléphoné du Cdt de l'aéronautique aux armées N°1079 du 02-01-1916"

S/Ltt Roger LUCY (obs.)
soldat Emile LUGAND (conducteur)
Sgt Jules MAHé (chargé du matériel)
soldat Jean MAHéO (mécano rotatif)
S/Ltt Jules MAHIEU (pilote Farman)
S/Ltt Urbain de MAILLé (pilote Farman)
S/Ltt Augustin de MAILLY-NESLES (pilote Farman)
Cdt René de MALHERBE (chef de mission)
Ltt Charles MALLET (pilote Nieuport)
soldat Eugène MARAIS (mécano de Dion)
soldat Victor MARCHAND (mécano Cl Enel) un type de moteur?
soladt Emile MARéCHAL (mécano Renault)
soldat Armand MARINGER (mitrailleur)
Cal Henri MANCHOULAS (pilote Nieuport) objet des recherches menées par M. Lamy
soldat Raymond MAY (mécano du S/Ltt de MAILLY)
soldat Jean MéDARD (mécano de l'Adj BRUYèRE)
Cal Fernand MERCIER (bombardier)
soldat Françis MERCIER (photographe)
Ltt Henri MEYER (obs.)
soldat Octave MéZIèRES (mécano Cl Bourget) autre type de moteur?
Ltt Charles MICHELETTI (pilote Nieuport)
soldat Marcel MILLIER (obs.)"

encore une fois, on peut remarquer que certains d'entre eux feront partie du contingent passé par Salonique (Mahieu, Lucy, ...). de Malherbe quand à lui semble avoir directement été affecté à la mission Berthelot arrivée en Roumanie à la mi-octobre (pour la petite histoire, il est débarqué de son commandement fin novembre 1916 pour incompétence, et remplacé par de Vergnette de Lamotte).

frédo

Bonjour,
Je ne voudrais pas dire de bétise mais peut-être dans ce livre : http://www.parutions.com/pages/1-4-7-936.html
Normalement dans une thèse de Jean-Noël Grandhomme figure la liste.

J'ai trouvé des noms aussi par différentes recherches (mais ma liste est loin d'être complète) :

...
Paillette Marcel André
...
(sauf erreur).

Cordialement.
Bobrah .
Modification : erreur d'un nom - suppression.

Je pense à une erreur, L'aviateur Paillette était en Russie et il y a peut-être une erreur sur sa deuxième fiche.
A-t'il été en Roumanie
Salutations.

re,

deuxième doc:
il s'agit d'un Bordereau d'envoi de livrets matricules (édité par les services du Cdt de l'aéronautique aux armées à destination du 1er bureau du GQG), en date du 23 octobre 1916.
ces livrets appartiennent à "ces militaires [...] partis avec la Mission Roumaine" (leur classe d'appartenance permet de calculer leur année de naissance)

Eugène Jean MARAIS (né en 1897)
Etienne LAVAULT (né en 1896)
Clément BOUSCARLE (né en 1892)
Pierre BONNEAU (né en 1897)
Charles Marie DURAND (né en 1896)
Charles de BENTZMANN (né en 1891)
Maurice THéRON (né en 1885)
Henri MANCHOULAS (né en 1895) objet de la recherche de M. Lamy
Jean LEMONNIER (né en 1889)
Claude CHARPIN (né en 1893)
Justin COSTEDOAT (né en 1896)
Pierre BUISSON (né en 1884)
Camille BONNOT (né en 1894)
Joseph PACHLANDI (né en 1897)
Louis PRUGNET (né en 1897)
Jean LERICHE (né en 1896)
Jean-Baptiste LACROUTS (né en 1896)
Paul JARNIAC (né en 1897)
Adrien VUAILLAT ( né en 1896)
Georges TRANCHARD (né en 1896)
Georges PLARD (né en 1897)
Maurice Antoine DONIS (né en 1896)
Raoul DESPORTES (né en 1891)
Elie PETIT (né en 1891)

rajouté en fin de liste:
S/Ltt pilote MINIER

Frédéric.

ps: Dobrah, nous pourrions partager le champagne à l'occasion d'une rencontre au SHD?

re,

3e doc, rédigé en roumain: l'état de l'aéronautique roumaine en mai 1917 (les parties entre guillemets sont celles que je ne veux pas prendre le risque de traduire)

Cdt de l'aéronautique: Lcl de VERGENETTE (de LAMOTTE) (Fr.)

- Cdt de l'aviation: "Maior av." Fotescu CONSTANTIN

- 1er Groupe Aéronautique (GA) rattaché à la 2e armée Roumaine: "Maior av." STRUDZA
- esc. N.1: Cne MICHELETTI (Fr.)
- esc. F.2: Cne Cholet PANAIT (ou CHOLET-PANAIS?)
- esc. F.6: Cne Stephanescu SCARLAT

- 2e GA rattaché à la 4e armée russe: "Maior av." Andreï POPOVICI
- esc. N.3: Cne GOND (Fr.)
- esc. F.4: Cne Giossanu HARALAMBIE
- esc. F.7: Cne GOULIN (Fr.)

- 3e GA rattaché à la 6e armée russe: "Maior av." Nicolae CAPSA
- esc. N.10: Cne BLéRY (Fr.)
- esc. F.5: Cne Irimescu RADU
- esc. BM.8: Cne DELAS (Fr.)

- Cdt de l'aérostation: "Maior" Ioan IARCA
- "seful aerostatiei": "Maior rez. ing." LAUDET (Fr.)

- 1re Cie: "comandant locot." Petrov TRAIAN
- 2e Cie: "comandant locot." VASILIU
- 3e Cie: "comandant locot." Radulescu SCARLAT
- 4e Cie: "comandant locot. rez. ing." Ioan PETRESCU
- 5e Cie: "comandant locot." V. ILIESCU

fredo

ps: j'espère ne pas avoir interverti noms et prénoms roumains.

ps: Dobrah, nous pourrions partager le champagne à l'occasion d'une rencontre au SHD?

Pourquoi pas, j'attends depuis des mois (janvier 2011) que la série N soit de nouveau consultable pour y retourner.

Dans tous les cas merci pour toute ces informations et les pilotes roumains.
Cordialement.