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Re: monuments a konigsbruck

Publié : sam. janv. 03, 2015 6:49 pm
par sylvain_88
bonjour FREDERIC c' est vraiment une très bonne chose la mise en ligne des fiches c.i.c.r merci pour votre suivi et bonne année a vous cordialement

Re: monuments a konigsbruck

Publié : dim. févr. 28, 2016 12:26 am
par Scolari
Bonjour Sylvain,
j'ai des raisons de penser que Thomas Jules est bien inhumé à Sarrebourg.
je n'avais pas penser à cette piste au départ. Comparer la liste des PG inhumés à SCHMORKAU / KONIGSBRUCK avec la liste des PG inhumés à Sarrebourg.

voici un indice :
Image
source : CICR +7620
Thuyan Henri du 156e R.I inhumé à SCHMORKAU / KONIGSBRUCK en fait Thuyau Henri source MDH
sur sa fiche MPF il est bien indiqué : SCHMORKAU / KONIGSBRUCK.

voici sa fiche sur le site MemorialGenWeb : il est inhumé dans la N.N des prisonniers de guerre français à Sarrebourg
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... auteur=900
dans autres informations : il semblerait que le relevé dans la nécropole indique Tuyau

en conséquence, si le P.G, Thuyau Henri inhumé à SCHMORKAU / KONIGSBRUCK et dont la dépouille a été rapatrié dans la N.N de Sarrebourg, il n'est pas de raison que celle de Thomas Jules ne le soit pas.
je n'avais pas envisagé, pour une raison inconnue, des erreurs de transcription ou absence d'indication dans la N.N de Sarrebourg, l'exemple précédent montre le contraire.
Ainsi, il est possible d'envisager une fiche incomplète : http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... auteur=667
voir cette fiche avec une erreur : inscription victime civile: Thomas Jules : http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... auteur=667

cordialement
Frédéric

Re: monuments a konigsbruck

Publié : dim. févr. 28, 2016 7:34 am
par stcypre
Bonjour,
"en conséquence, si le P.G, Thuyau Henri inhumé à SCHMORKAU / KONIGSBRUCK et dont la dépouille a été rapatrié dans la N.N de Sarrebourg, il n'est pas de raison que celle de Thomas Jules ne le soit pas."
Cela peut être car les allemands pratiquaient aussi les fosses communes... et puis tous les corps de PG morts en captivité n'ont pas été rapatriés à Sarrebourg... et notamment ceux ensevelis dans des fosses communes, ceux qui reposent dans les cimetières proches des villes proches des camps...
CDLT
J. Claude

Re: monuments a konigsbruck

Publié : dim. févr. 28, 2016 12:35 pm
par Scolari
Cher Jean-Claude,
j'ai une profonde estime pour vos recherches et ne doute pas de la qualité de vos informations. Vos réponses m'ont souvent éclairé vers la recherche d'informations sur le sujet des prisonniers de guerre afin d'apporter une réponse aux familles.
Dans le cadre de la recherche concernant Thomas Jules, il y a un léger désaccord, dont je vous fais part courtoisement.

sur le document CICR +7620 : le document date du 16 juin 1917
http://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Zo ... _0022.JPG/
il apparaît:
Image
Ort und lage des Grabes. : lieu et emplacement de la sépulture
il ne s'agit nullement de fosse commune. il ne s'agit pas ICI, d'un cimetière isolé, il s'agit du cimetière du camp prisonniers de guerre de KONIGSBRUCK, situé comme le fil l'avait montré entre KONIGSBRUCK et SCHMORKAU, soit au nord du camp de prisonnier.
sur la fiche CICR +7620 , il apparaît le nom d'un troisième soldat : Theurier Octave du 79e R.I, voici sa fiche MDH
à l'aide de mémorialgenweb, il est indiqué inhumé dans la N.N de Sarrebourg.
voici sa fiche : http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... auteur=750
ainsi si 2 soldats répertoriés sur la fiche CICR +7620, déclarés inhumés dans la cimetière des prisonniers de Koenigsbrück / Schmorkau dont les dépouilles ont été rapatriées à la N.N Sarrebourg, pourquoi concernant la dépouille de Thomas Jules ( il est décédé du tétanos) est-il impossible d'envisager l'hypothèse qu'il soit aussi inhumé dans la N.N de Sarrebourg?
Cordialement
Frédéric

Re: monuments a konigsbruck

Publié : dim. févr. 28, 2016 2:51 pm
par stcypre
Bonjour,
Grâce à une amie je peux dire que:
Le soldat Theurier Octave, le soldat Tuyau ( et non THuyau) du 156 RI se trouvent à la NN de Sarrebourg.
Par contre on trouve UN seul Thomas jules "victime civile", tombe 9914...
Voila ce que je peux en dire.
J. Claude
PS: je vais essayer de vous envoyer une tombe de PG dans le cimetière civil de Königsbruck...

Re: monuments a konigsbruck

Publié : dim. févr. 28, 2016 2:56 pm
par stcypre
Voici ce document.
Il s'agit d'une tombe d'un PG dans la NN civile de la ville...
Image

Re: monuments a konigsbruck

Publié : dim. févr. 28, 2016 3:23 pm
par Scolari
Bonjour Jean-Claude,
merci pour le partage de cette émouvante photo.
on dit la même chose Jean-Claude mais de façon différente.
par exemple concernant le soldat Tuyau, cela est indiqué sur sa fiche mémorial genweb, et je l'ai indiqué dans mon précédent message, pour moi, il s'agit d'une erreur dans la rédaction du patronyme à la N.N Sarrebourg, et mémorial genweb l'a corrigé dans sa fiche sous le patronyme THuyau ce que confirme MDH et CICR. [edition] il n'y a que 2 soldats avec Patronyme TUYAU M.P.F et ils n'étaient pas P.G mais on s'éloigne du sujet.
il reste une possibilité ( de mon point de vue) concernant le soldat THOMAS, celui qui est dans la sépulture n°6436 : http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... auteur=667 n°6436
d'où arrive t'il, qui est-il ?
de même, la personne THOMAS Jules indiqué victime civile, Qui est-ce? dans le sens, d'où vient-elle?

j'ai bien conscience que je fais trop confiance aux documents, aux sources officielles pour établir mes différentes hypothèses. J'aimerais arriver à faire coïncider mon regard et mon analyse des documents avec votre grande expérience et documentations.
Je pense que cela passe par la construction de ma propre base de données sur ce sujet à l'aide des documents non-numérisés dans les A.D et A.N, je réfléchis à la question... sans doute un projet à construire patiemment sur des années...
amicalement
Frédéric