les 41 généraux français tués pendant la PGM

[adalberon]

Bonsoir à tous, bonsoir Machault

En ce qui concerne Durupt, le site http://web.genealogie.free.fr donne le 15/08/22 comme date de sa mort. Je dois dire que c'est la seule source dont je dispose. En général, les informations de ce site sont fiables mais il peut y avoir des erreurs...

Pour ce qui est de la nuance, dans les fiches MPLF, entre "tué à l'ennemi" et "mort de blessures de guerre", je pense que cela dépend si la victime est décédée sur le champ de bataille ou dans un poste de secours. J'ai pu constater que plusieurs généraux sont morts quelques heures à peine après leurs blessures (comme Bridoux par exemple) et que cela suffit pour qu'apparaisse la mention "blessures de guerre". Le critère semble donc bien être les soins apportés même si, comme pour Bridoux, l'issue fatale était déjà avérée.

Cordialement,

[Charraud Jerome]

Bonsoir

Qu'en dit le "Dictionnaire des généraux et amiraux" de nos amis Géhin, Lucas et Rocca (que je devrais avoir déjà si je n'étais pas si dispersé) ?

L'indispensable dico annonce qu'il est mort de ses blessures le 15/08/1922 au Val de Grace.

Cordialement
Jérôme Charraud

[adalberon]

Bonjour à tous !

Pour faire suite à mon message précédent, il semble que la situation ne soit pas toujours aussi claire que je le pensais tout d'abord. Ainsi, le brave général Aimé dispose de deux fiches MPLF : sur l'une il est "tué à l'ennemi" sur l'autre "mort de blessures de guerre" ! Allez comprendre...

Cordialement,

[adalberon]

Bonjour à tous !

Le cas du général Baratier me laisse perplexe. Il figure sur la stèle des Invalides dédiée aux "officiers généraux décédés des suites de leurs blessures" et bénéficie de la mention MPLF. D'après les informations dont je dispose, il serait mort le 17 octobre 1917 à Courcy (Marne), au cours d'une tournée d'inspection des tranchées en avant de Reims. Sur sa fiche MdH, il a d'abord été porté "tué à l'ennemi" mais la mention a été rayée et remplacée par "de maladie-mort subite". Quelqu'un peut-il me renseigner sur les circonstances précises de sa mort ? S'agit-il d'un arrêt cardiaque "tout bête" ? Y a-t-il une blessure derrière ? J'aimerais aussi obtenir le portrait de ce général qui eut son heure de gloire en participant à la mission Marchand et à l'affaire de Fachoda. Merci d'avance !

Cordialement,

[Gerard GEHIN]

Bonsoir Adalberon,

Je reconnais que ces fiches ne sont pas toujours très claires. Quelle est la différence entre tué à l'ennemi et mort de blessures de guerre? je pense que dans le premier cas il y a mort violente sur le champ de bataille exemple ANZELIN et ceux grièvement blessés qui ne décède pas tout de suite exemple SERRET. Nous retrouvons néanmoins tout un tas de confusion d'ailleurs quelque soit le grade. L'informatique n'était pas très au point à cette époque....
En ce qui concerne BARATIER, je vous confirme qu'il est bien mort le 17.10.1917, il n'a pas été blessé. Il s'est effondré en parcourant les lignes. Je pense qu'aujourd'hui nous appellerions cette mort "un infarctus" (sous réserve)
Je vous passe une photo du Général à cheval

Cette photo a d'ailleurs fait la une d'une revue de la guerre 14-18
(J'ai Vu)
Je possède une photo où il se trouve avec Marchand-Mangin mais où???
Je pense à vous dès que je remets la main dessus
Bine cordialement
Gérard

[adalberon]

Bonsoir Gérard, bonsoir à tous

Je vous remercie pour les informations sur Baratier ainsi que pour ce magnifique cliché (quelle prestance !). Je pense qu'on peut en conclure qu'il n'est pas mort à la suite d'un fait de guerre et qu'il faut donc bien distinguer son cas de celui des autres généraux mentionnés sur la stèle des Invalides. Cela n'enlève d'ailleurs rien à son mérite. J'imagine qu'il n'y a pas eu d'autopsie (rires) et que nous devons nous contenter de cette hypothèse à tout jamais invérifiable : alors va pour l'infarctus !

Cordialement,

[papygeni]

bonsoir
j'ai lu votre article 14 /07/2007 concernant la justice du général MICHELER,
pouvez vous me dire si le Dr Javal qui a écrit "La grande pagaille"était un familier ou un écrivain qui relate des témoignages? Ce livre est ' il en votre possession et éventuellement ou le trouve ?
cordialement papygeni

[philippe crozet]

Bonsoir à tous

Ne sachant pas si Général a été recensé dans vos statistiques ?

Général de brigade GRAND D'ESNON
Charles Antoine
né le 03/02/1850 à Nimes
tué le 21/09/1914

Amicalement

Philippe

[machault]

BOnjour à tous,

Le Général GRAND D'ESNON figure parmi les 41 généraux, recensés par la plaque des Invalides dédiée aux Morts pour la France (voir page précédente les photos réalisées par Chatrou51).
C'est sur cette base que j'ai travaillé, même si la différence avec les hommes morts des suites de leurs blessures semble obscure.
Cordialement.

JL Arnould.

[mounette_girl]

Bonjour à toutes et tous.

A propos de Général de Brigade COLIN Jean (Lambert Alphonse), commandant la 30e Division d'Infanterie (né le 27/12/1864 à Chatou – Seine et Oise), voir ci-dessous ce qu’a dit de lui le Lieutenant Colonel E. Mayer.

- A noter que ce Général Jean COLIN figure dans la liste du site "ANOVI", lequel énumère 41 généraux français victimes des combats durant la Grande Guerre :
http://www.grande-guerre.org/

- Il figure aussi sur le site "MDH", sur deux fiches (sur l’une, il appartient à la 30° Division d’Infanterie et il est mort le 30/12/1917 à Holeven, en Serbie, suite à des blessures de guerre ; sur l’autre, il appartient à l’Etat Major de l’Infanterie et il est mort le 29/12/1917 à Holeven, en Serbie, tué à l’ennemi)
http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/

- D’autre part, trois fiches concernent aussi ce Général sur "Mémorial Genweb" (en raison de confusions au sujet de son deuxième prénom). Les trois fiches le disent mort à Holeven, en Serbie. Mais l’une d’elle (établie suite au relevé du Mémorial de l’Hôtel des Invalides) présente sa photographie.
http://www.memorial-genweb.org/~memoria ... tpatro.php

Ma question : Holeven était-elle (ou était-il) relativement proche de Salonique ? Car, le Lt Colonel E. Mayer dit que le Général Colin a été mortellement atteint par un obus près de Salonique.

Bien cordialement.
Mounette.